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1999年6月11日至6月20日留言
　
name:
Wu
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 10:47:09
Remote Name:
139.175.55.63

Comments

TO:李冠英

常聽古典音樂可考慮spendor G550,Dynaudio聲音真的很好,可是買了以後,可能要準備換擴大機

name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 10:09:12
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163.32.93.250

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to:版主

早上醒來看到李陵兄的留言就覺得莫名其妙，本待晚上跟他說明，怎知電腦一開又是刪信又是觸及毀謗罪的，真是丈二金剛。

私底下我與李宜昌兄交換過意見，認為我們雖喜歡在本版發表意見，但相關知識頗為不足，考慮組成一個小型讀書會。 見林宏城兄前日留言建議李宜昌與我去當什麼版主的，我與宜昌兄為此事還戲稱彼此為「目不識丁，欺世盜名之徒」， 留言中的某人指的是對李宜昌兄的戲稱，剛才同他連絡過， 他表示不會告我，謝謝版主的關心，請把我的留言再貼上來吧，我打字超慢，又未存檔，要再打一次很累的。

也謝謝各位朋友的關心。

name:
mikechen
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 07:20:57
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139.175.55.63

Comments

to 李冠英 您可以試試看psb stratus silver-i orpsb stratus gold i 雖然是滿冷門的喇叭.....不過在美國倒是很受歡迎

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 07:13:41
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163.30.85.93

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To Tim,

在資本主義的社會中，我一直以為「文化業者」會比「文化人」更為貼切。

Alan Hsu

name:
版主
mail:
frank@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 06:18:46
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210.67.82.201

Comments

To 所有關心言論被刪的網友：

對於許多關心前面兩篇留言被刪的網友，我在此要提出一些公開的說明。基於版主的立場，當然有責任負起維護留言版秩序的責任。而所謂的言論自由在這裡當然是被允許的，否則過去數月來也不會有火藥味濃厚的留言版。但是所謂的自由就是「只要我喜歡，有什麼不可以」嗎？我想關於這點，我們就要持保留態度了。至於那兩篇留言被刪的原因，也是我對於這個觀點的延伸。

Tacking表達他的看法，當然並無不妥，但是如果涉及人身攻擊，恐怕也稱不上是「言論自由」。至於李陵兄雖然即時駁斥tacking的論點，絕沒有被刪的理由。但是版主不希望網路上針對這個觀點有越滾越大的情形，所以將李陵兄的留言一並刪除，也希望李陵兄能夠諒解。

至於刪除留言，是版主本著對留言版管理的職責。希望所有網友能就事論事，我也不希望到時候有人因為留言版上觸及毀謗罪時，還要我上庭去做證。當然也希望網友能夠用心去看事情，而不再只是情緒化的將所有事情作天馬行空的聯想。

而對於留言版的點點滴滴，版主還是歡迎網友各方的意見，請大家直接寫信到版主的伊眉兒： frank@jackliu.com.tw

name:
Tim
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 04:13:42
Remote Name:
163.28.1.102

Comments

TO: Alan

謝謝你的comment, 你如果看過不少總編回讀友或網友的意見, 相信你會如我一般對劉總編 感激涕零其為教化茫茫眾生之音響及音樂觀之努力. 稱總編為文化人應是名符其實！

但我必須很誠懇的指出, 數月來在網上, 我並無看到總編面對網友的質疑有著表裡一致 的態度？其實, 總編真的不須要是先知, 不須要是全能, 我們沒有一個人是全知者？！ 但看總編ㄠ的實在很難過, 何必嘛！？ 各位同好在此認真討論, 是對音響, 音樂 及美好事物的追求 一種誠實態度的表現！ 何況論壇是以專業性雜誌角色出現在眾讀友面前？？

ＴＯ; 劉總編及版主

先前 tacking 及李陵的意見, 遭肆意的刪除, 是一種對網友言論自由的暴力箝制, 在此表達遺憾與不滿！！

Alan, thanks

name:
李宜昌
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 03:02:15
Remote Name:
163.32.10.204

Comments

>>劉大鬍子心胸開闊, 否則也不會有這個留言板

如今再看Ian兄此言 真有諷刺之意?!

TO ALAN兄 這帽子可不是大家給論壇戴上的 是論壇自己喜歡頂著的

況且不知您是否真看過那兩篇被刪去的留言??

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:40:17
Remote Name:
163.30.86.79

Comments

To Tim,

「文化工作者」是否是一頂太大的帽子？在資本主義的社會裡，最口惠而實不至的獎勵 辦法就是授與從業人員一頂狀似崇高，卻無實質意義的帽子 -- 例如教師、護理人員、執法 人員、與「文化工作者」。職業無貴賤，文化工作者也和一般人一樣，需要養家活口， 當然某種程度的妥協也是無法避免。我的看法是，劉老闆在這方面並沒有很大的缺失。 至少在亞洲各國的音響刊物中，論壇上的評論批判性算是相當強的。

Alan Hsu

name:
李冠英
mail:
emlee@ms7.hinet.net
show:
不願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:22:03
Remote Name:
163.32.89.58

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請教以下的問題: 現有 Philips LHH A100 擴大機及 Marantz CD19, 請建議配搭一對約六萬元左右的喇叭(我在考慮 Harbeth HL-7 ES 或 Ruark Talisman II 或 Dynaudio Contour 1.1), 我 2/3 時間聽古典音樂, 1/3 時間聽 流行音樂. 謝謝!

name:
Tim
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:14:33
Remote Name:
163.28.1.102

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TO: 劉總編及版主

在我及tcM psoted 之後, Tacking 及李陵亦有意見表達﹐但旋即被刪除﹖﹖！這兩位同好意見 表達並非涉及廣告, 請總編能尊重言論之充分表達是人類進步之原動力之一, 不要肆意依己見 刪除不同之意見. 即使tcking 意見相當辛辣！ 李陵兄已提出不同看法回應！

先前Woodli 兄嚴詞批判你對手的AV 雜誌, 怎麼就不被刪除﹖﹖ 謝謝你提供這個園地, 但提供這個園地並非給與你箝制言論自由的權利！！

name:
tcM
mail:
--
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
上午 07:46:24
Remote Name:
202.188.85.75

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唉~~真當黑!!被病毒找上門~~~!還好不太嚴重,今天電腦終可操作了!...說到那裡了??...對!BI-AMP!... TACKING 兄, 我所會列出朋友的 A-5 BI-AMP 和自己 BI-AMP 問題, 只是要向您表示 -- BI-AMP 在某些情況下是 [可以] 拿來調高低平均的, 而不是您所說的 [絕對不是]!!! A-5 的種種難搞, 我也明白. 或許就是難搞的原因, 功力淺薄和[要求低?]的朋友就認為自接觸 BI-AMP 后, 的確是解決(他的低要求)了他的困難, A-5 比 BI-AMP 前得到了更平均的音效..., 那我就說他以 BI-AMP 來控制了高低的不平均有何錯處??

name:
Tim
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 11:38:52
Remote Name:
163.28.1.102

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TO: 宜昌兄

謝謝你許多寶貴的評論與美好的意見。說良心話, 我對於劉總編及論壇是否具文化工作者的 良知與敞開的心胸, 是有相當保留﹖﹖劉總編一向狀似心胸開闊, 究其實, 卻常常顧左右 而言它,不斷的魔胡焦點, 玩玩文字遊戲, 為其20要大師的權威地位奮戰不懈！

其實, 我覺的討論的益處在於網友間的互相意見交換, 即或激列, 焦灼, 但那一分求真, 求知, 見真性的追求, 似乎如同我們對美好音樂, 美好事物的追求心情如出一轍！！

謝謝你的post, 要不然我們怎能認識您這位“大頭昌“的析利言論﹖﹖

name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 09:19:51
Remote Name:
163.32.94.93

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to:Alan Hsu

別忘了mono時代上市的Marantz 3。

name:
李宜昌
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 08:51:20
Remote Name:
163.32.7.244

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To Shiao兄 我只是用注音輸入啦 微軟的新注音輸入法 不過這輸入法選字還是有點笨笨的 常常選到不適合的字 此點較不如新版的自然輸入法 我是取其體積小不佔資源的好處!! 我打字快?? 我只是陸續打好一篇再post上來而已 否則連線打留言 再快也比不上網路帳單費用增加的速度 呵呵!!

長篇大論 其實只是不希望有新的同好們跟我當初一樣 以看論壇為得到"知識"的來源 然後在某一天忽然發現許多觀念被誤導多時 反正該說的也說完了 會不會真有什麼效?? 我也不知道!!

name:
chivas
mail:
chivas@tomail.com.tw
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Date:
1999/6/19
Time:
上午 05:44:39
Remote Name:
203.95.225.13

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站在一個讀者的立場而言，為什麼選擇閱讀這一本雜誌，我想獲得資訊和知識應該是重要的因素之一。 廠商為什麼發展Ｂi-amp,，到底是為了解決什麼問題?(解決中高音域與低音域不平衡所帶來的不好聽問題)，是廠商的原意，還是他的附加價值，我想讀者應該有知的權利，而編輯應該有告知的義務，總不能有人頭痛就叫他去吃阿司匹靈，吃頭痛藥，而不去醫院檢查他的病因。 雖然大家都知道威而剛一開始研究的用途，而今天卻因為他的副作用而上市，其實也是美事一 樁，只要知道來龍去脈，一探究竟，大家一笑置之，哪來那麼多紛爭。 以上小弟個人淺見。

name:
Shiao
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 05:04:58
Remote Name:
139.175.156.9

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我最近有一股衝動想買一對爛喇叭來聽聽!這喇叭很小,是書架型的,只有三千多元!

平衡一下嘛!不然天天聽好聲,偶爾也要聽聽爛聲音。如果有一天不能感動的時候............哪有那麼多錢可以花在這裡?還要生活呢!

name:
Shiao
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 04:21:48
Remote Name:
139.175.156.9

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無論什麼擴大機，什麼DIY的，青菜蘿菠，山路走完了有水，柳樹落了有花，麵店、生薑、整個兒...............音響本來就是自己聽了能感動，能有所得，就算是一台手提CD加個5000元的喇叭也能感動，不一定要什麼喇叭，什麼擴大機，什麼模不模糊的，用什麼東西都好，順耳就行了，不然就天天到國家音樂廳報到，我不相信久了還會有什麼感動（每次都聽一樣的曲子喔！），而不要換位子，不要換曲子，久了我想也沒有味道了！

我好像在言亂語...............

TO:李宜昌

相信您的打字速度很快吧，您是用什麼輸入法阿，我也想學一下！

真羨慕您可以說出您的意思，要我打這麼多字我還不知道要怎麼打呢！

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:26:29
Remote Name:
163.30.89.73

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To Tacking,

歐美玩電子分音的音響同好似乎不多。日本倒有一些。

Alan Hsu

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:24:11
Remote Name:
163.30.89.73

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To Woodli,

CD重播的下限只有20 Hz嗎？不會吧。Stererphile每次針對CD player或DAC做頻率響應測試時， 響應曲線截止的下限為6 Hz（應該是儀器的下限，或是為了避免DC信號的緣故）。可見 CD上記錄的訊號可到20 Hz以下。

Alan Hsu

name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:12:59
Remote Name:
163.32.228.196

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woodLi前輩：

不知道音樂時代正準備推出的討論區的形式為何？？目前還不知道，老實說我看論壇的留言板比較順眼些。

您是說舊的還是新的留言板？？這二個都是「租來」的，我的意思是留言板網頁是他們設計的，如果造成您閱讀的不便，請見諒。

至於新的hi-net留言板，速度應很快啊(看來您應很久沒有至小站看一看了)，很多網友都是如此說的，我想是免費的留言板最快的哦，有空請woodli前輩光臨我的留言板，讓小站沾您的光如何？。

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 09:46:35
Remote Name:
139.175.96.198

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to:林宏城

音樂時代的分區討論方式，我倒不很喜歡，因為要花很多時間用滑鼠點來點去。論壇的方式雖然有點拉雜，不過只要捲一捲就好了，相對的看相同數量的留言只要較少時間。

順便一下，你的留言版的頁次選擇是否可放在後面，不然看完十篇又要捲回上面去選，流程安排好像不對。另外換頁要很慢，可否改善？

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 09:30:22
Remote Name:
139.175.96.198

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TO:Corey

Why?我也不知道。只知道當年非力普制訂CD的錄製規格為：20Hz-20Khz,16bit,44.1khz.

name:
GOODMAN
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 03:30:35
Remote Name:
139.175.10.51

Comments

我同意李陵,李宜昌前輩的看法來個國產進口HI-END大評比.或許真的可以讓云云眾生得到解脫.讓大家以HI-FI的價格享受HI-END的音樂. 還有,曾聽說SPEAKER是音響中影響聲音最大的部份,一套音響花在喇叭上的部分至少要佔1/3以上,可是往往為了推一對喇叭,而去花大筆錢在擴大機上,為甚麼不找壹對較好推的喇叭來聽,來解決同樣的問題,達到同樣的效果呢! 我建議是否可以把平價的擴大機加入比較(可能有人會覺的好笑),也許也能用小蝦米板倒大鯨魚說.(也許也能用綜合的反正沒人試過,理論上也沒說不行)

name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 11:55:57
Remote Name:
163.32.225.120

Comments

劉總編：

好久沒有上來發表意見囉，李陵的名字您打錯了啦，建議論壇可以再建立幾個專業的討論區，再請幾位對留言板最有貢獻的網友當版主，比如宜昌兄、TACKING兄、Charles H兄、Wooldi前輩等....如何？

因為論壇留言板目前是全世界中文音響網站人氣最旺的，有時旺到二天沒有上來，一大堆樂友發言，留言板下載都有要費時間，而且有點搞不清楚最近大家討論的重點為何或者是誰要回誰的信呢？一般網站的留言板是沒有這個問題，但論壇留言板畢竟人氣最旺呢，我覺得劉總編要考慮一下，順便分擔貴社三位網路部同仁的一些工作。

友站「音樂時代」已在大張旗鼓的開設好幾個討論區哦，而且「音樂時代」在網路上的動作很多，也很大，趕快「卡位」吧^^。

另外有一點我心中一直有這個小小疑問，雖然我買不起頂級音響，但我從沒有反對大喇叭及大後級的意思，只是覺得：現代的喇叭會不會太難推了？我自己的空間為了聽音樂就要五台機器才能夠開動，如果再加上一台後級，沒有玩音響看了要開聲要這麼的陣仗，有時還會嚇一跳呢......。

如果喇叭廠能夠做一些更容易推動(比如用天然磁鐵或者是JM-LAB那種？？合金的，而且低音還是一樣出得來的喇叭，雖然貴一點，但是我們在買AMP的錢也會少一些，體積也會小一點(對台灣的環境)，電費也會少一些(世紀末了，節約能源嘛)，我想感覺會好一些。

我很羡慕以前二三十年前的老樂友，那時他們不必用很大POWER的AMP(錢也比較少)，去推動大喇叭，就可以「推出」較全頻段的表現，也就能獲得很多的音樂之美。

現在呢，一對小喇叭為了要「擠出」可貴的低音，就要出動大怪獸後級甚至二台後級才能「搞定」，或者是「可聽性」這樣才比較高，雖然是青菜菜頭各有所好，有時真不知是音響玩我，還是我玩音響，但是玩音響這也是樂趣之一，只是有時候能不能簡單之美一點^^。

在此也建議劉總編在論壇上推動&鼓吹大功率後級及怪獸後級之後，也能請您或者楊主編能搭配出也能發出於「近於全頻段表現」，但是用質優的小功率管機再配合號角之類的高效率喇叭的組合，我想一來國產業者也有在論壇露面的機會(雖然他們較少廣告)，而且二來也佳惠眾多中級的音響發燒友，讓他們也能以「低廉許多」的價錢享受到近似於劉仁陽前輩及台灣很多大發燒友G-1加MBL-6010+9010的HI-END組合。

name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 11:27:40
Remote Name:
163.32.7.61

Comments

>>我是否可以建議您親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾阻搭配，然後無論好聽或不好聽，再把您的經驗放到留言板上？

劉總編大人明鑑 要小弟去親自試而且還要"多試幾組" ? 嘿嘿 您以為我家開音響店啊?? 難道"太極拳"時間又到了 這不是原本李陵兄建議論壇考慮去做的嗎??

>>這其中當然也包含許多可能會存在的負面影響。不過，若與最後所得到的結果相比，一切似乎都可以不必計較，因為聽音樂就是要好聽，如果耳多聽到的聲音不好聽，任憑其他表現在好也沒有用。

包含了哪些負面影響?是"有些負面影響"還是"沒有問題"?有了負面影響還仍然"好聽"?? “似乎”可以不必計較是刻意忽略還是影響小到可以忽略?? 是否音響二十要變成了只剩下"高低音平衡"?? 難道聲音美學只要"好聽"兩字帶過就足夠了?? 劉總編大人 我猜不是沒問題 而極可能是沒聽出問題!!

還是您運氣那麼好?? 勸您去買張刮刮樂吧 或可以中頭彩........

關於科學是如何發現新理論的 請注意一下典範變遷的問題 您的說法是牛頓物理學典範下實證主義的產物 實證"方法"是諸多科學方法裡的一種方法 但是實證"主義"只會讓科學變的狹隘 也不是所有的科學發現都是從實證出來的 別忘了 實證所採取的事實歸納法只有其"或然性"

現在您知道論壇的"實證"有什麼問題了嗎??那就是缺乏其他的方法來釐清事務的其他面向 難道這幾天大家討論這麼多 提出許多面向來探究 最後還是要回到您的狹小實證經驗迴圈裡嗎??難道實證過程的因果認定 真的都沒有問題嗎??

您說對了一件事 那就是"有了理論依據後" 海闊天空的想一想 很巧的這是許多偉大科學家所謂"靈光乍現"的時刻 許多革命性的理論最初的想法往往也是在這一階段被想出來的!!至於實際的推導論證 回實驗室或黑板前面做吧!!

萬一"沒有了理論基礎" 這時候還來"海闊天空想一想" 豈不是流於虛無荒誕?? 不知您有沒有想過 當一個人憑著一己的感官 做著搭配聆聽的事情 提出來的說法只能是假說 甚至嚴格一點 只能是假設罷了

現在您把您的個人經驗界定為確認的事實 然而事實可能是您忽略了一本專業雜誌跟八卦雜誌的分別:八卦雜誌就是"要信不信隨你 我說說就算了 有疑問?? 自己去求證" 而專業雜誌卻是要靠釐清人家的質疑來建立專業的

今年一月到六月的留言板出現幾次熱烈討論的話題 您是否發現了共同問題所在??

>>如果一味在留言板上挑文字漏洞，以後大家寫留言板時可能要像一生寫一次的著作那麼謹慎，這就失去留言板的某些隨性交流意義了。

現在看來 這麼多天的從討論-->聊天-->閒扯 似乎沒有敲開精緻討論的大門 而且最後連言詞的嚴謹都不可得(還是劉總編要求的唷!!) 那別說討論了 連溝通都難 只是我很好奇 留言板上很多說法跟論壇文章內容宛如攣生 是否可以推論為論壇文章也是隨興的寫作呢?? 還是 留言板上的回應都是很隨興的 就別太認真??

唉!!論壇可能只是玩"朦朧遊戲"罷了!! 只是這個朦朧 想要掩蓋的是什麼樣的問題呢??

各位別忘了 下次要質疑劉總編或論壇之前 請先甸甸自己有多少財力 不然劉總編一句"請親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾組搭配" 豈不堵盡天下讀者的嘴??

劉總編 您總是模糊問題焦點 如今又扯出個"好聽就好" 好聽只要高低音平衡就好嗎??大家質疑的或您實際遇到的問題都不影響聽感了?? 您的耳朵怎麼忽然不挑剔了??

name:
Tim
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 09:05:19
Remote Name:
163.28.1.102

Comments

TO: 劉總編

你說；

"你可以用100 W 去推中高音域, 及1000 W去推低音域; 但不可以用10w推中高音及100w 推 低音域, 將得不到好聲﹖“ 喇吧的靈敏度......等 其他條件不需考慮嗎﹖WHY? 這句話請開示﹖﹖

name:
李陵
mail:
linnlee@cadvision.com
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願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 03:26:31
Remote Name:
207.148.141.225

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如果代理商願意配合的話，不知道論壇能不能弄到雅瑟、交直流、與羅華的國產後級來推推看。說不定可以小兵立大功。

name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:52:10
Remote Name:
163.32.93.167

Comments

to:Shiao 兄

雙擴大機要注意的東西很多，如果說兩部後級一樣的就不用說---- 其實當我們將喇叭端子的跳線拿走，我們就已進入一個相對來說較不可知的世界，即使是兩部一樣的後級，從喇叭看回來已不相同，....一大堆問題一樣要面對。

一點考察:

專業界多級放大行之有年，國外hi-end界電子分音與bi-amp也風行多時，未來這應也是純audio的主流之一，雖有太多廠商提供Bi-wired端子，但似乎尚無喇叭廠商將其bi-amp場合時各單體透過分頻網路後，各阻抗為何標示出來。更究極的考察是，是否喇叭廠該提供專用的分音器模組給Bi-amp玩家用，甚至是單體特性補償線路給電子分音玩家用。

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:41:48
Remote Name:
139.175.55.64

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(打躬作揖要出門了，還被跩住袖口)

Ian兄，您也幫幫忙，要這樣閒扯(又從聊天降級了)，幾時扯得完??

一開始是誰用「真空管機會變空載」來便宜行事的啊??何以一深入解釋又變成了「真空管機=300Bse」，再繼而甚至又變成「300Bse vs. ML-33H」??再來更妙了，50Hz的狀態還不夠，又加上10KHz，可怪了，您468Ohms的容抗不就是從50Hz@6.8mfd導出的麼??您是在告訴我這部可憐的管機就是會碰上10KHz，容抗卻同時有468Ohms的6.8mfd電容??還是原來會反射的突然改變主意，它又不反射了??

『先界定清楚: 喇叭的分音器已經被一分為二, 互不相連. 今取二部擴大機做bi-amp, 300BSE經由6.8uF電容推高音, No.33H經由435.2uH電感推低音. 』

先界定清楚??「界定」清楚什麼??還是您的意思是您就要這麼搞(300Bse+ML-33H)??那自也無妨，只不過，您想「證明」這樣行不通不必找我啊，說接什麼阻抗都行，Bi-Amp就一切都解決了的不是我啊，咦，是誰呢??

您所努力的這一切不就是在釐清Bi-Amp也必須有技術知識方面的瞭解嗎??您舉的樣樣數據規格不都很有用嗎??不也都還不是"耳聽為憑"的純技術推論範疇嗎? 何以您一面如此處心積慮於運用技術知識，卻又一面焦慮憂心於懂了數據規格、技術知識「必然」會讓人拋棄品味、昧於欣賞, 反對主觀評論??一面引用專業智識系統於前，一面卻要人相信歌劇聲中刨成的喇叭「必然」千古流芳於後??

您認真，這是肯定的，雖然我不太確定您「認真於」什麼。 您友善，我心領了。 您請留步，在下告退。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:27:58
Remote Name:
207.194.19.87

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忘了回李凌的問題 推中高音域與低音遇的擴大機功率不能相當太多，為什麼？

因為，許多誤以為中高音域很好推，所以會想要用小功率擴大機去推它。根據我的經驗，中高音域要推得好也不容易，所以不要以微小功率就可以推。

可以這麼說，您可以用100瓦推中高音域，再用1000瓦去推低音域。但是不能用10瓦去推中高音域，再用100瓦去推低音域。這樣可能會得不到好效果。

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Corey
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jwt@ms35.hinet.net
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願意
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1999/6/18
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上午 01:20:53
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163.30.99.241

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To: Woodi先生

"CD規格只到20Hz", Why?

數位化理論基本上只限制了頻率上限(i.e., Nequest law: (maximun frequency) < (sample frequency)/2 ). 這也就是為什麼CD只能到20KHz, 因為它的取樣頻率是44.1KHZ. 在CD片上錄製的低頻既使是0Hz也可以. 而DAC也可以再生0Hz(除非故意濾掉極低頻部份, 或使用交流交連). 所以我很好奇, 為何你會說"CD規格只到20Hz".

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/18
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上午 01:18:15
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207.194.19.87

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李凌的建議很有建設性，論壇可以與此間代理商談談，看他們願不願意。 不過，如果願意的話，我豈不是大展五天都要在那個房間中為所有的人放音樂兼解說？

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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1999/6/18
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上午 01:10:12
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207.194.19.87

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回李宜昌

我是否可以建議您親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾阻搭配，然後無論好聽或不好聽，再把您的經驗放到留言板上？我想這是大家最想看到的討論。 請注意，使用的喇叭一定要內部分音器完全獨立者才有效。

附記我使用雙擴大機的經驗

雙擴大機可以得到中高頻與低頻段的平衡，這是我多年的經驗，由於我經常測試器材，所以有很多搭配與實驗的機會。綜合這麼多的經驗，我發現雙擴大機的確會改善原本因為中高頻與低頻段失衡後所產生的不好聽結果。

這是個結果，而不是推論。這其中當然也包含許多可能會存在的負面影響。不過，若與最後所得到的結果相比，一切似乎都可以不必計較，因為聽音樂就是要好聽，如果耳多聽到的聲音不好聽，任憑其他表現在好也沒有用。我的著眼點就在此。 從技術的觀點去看事情很好，不過要小心被目前已知的技術限制了自己的思考空間。如果擁有技術的人能夠暫時拋開技術，而海闊天空的去想像，不僅不會被現存已知的技術之事限制，還可藉著技術基礎做更正確的思考。

科學家在努力的事情有絕大部分都是取法現存自然界早就存在的事實。換句話說是經過對已經存在事實的研究之後，才發現了新的理論去解釋自然界已存在的事實。宇宙的萬事萬物並不會因為人類無法解釋就不存在。這條路子值得音響界思考與模仿。如果一味在留言板上挑文字漏洞，以後大家寫留言板時可能要像一生寫一次的著作那麼謹慎，這就失去留言板的某些隨性交流意義了。

name:
李陵
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linnlee@cadvision.com
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Date:
1999/6/18
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上午 01:06:36
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207.148.145.123

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音響大展其實是個雙向溝通的好機會。讀者們可以利用管道向論壇反應有爭議的評論，論壇可以在大展中請大會提供一個房間，然後將評論時的搭配器材依樣葫蘆，再由評論員說明那些地方與他當時聽到的一樣，那些又是因為空間因素而不同。這對幫助讀者了解論壇評論應該很有助益。

論壇可以考慮由Bi-Amp做起。或者，廠商願意配合的話，來場安普戰Pass又有何不可？可能有機會創下參觀人潮最多的記錄哦。

name:
Shiao
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Date:
1999/6/18
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上午 01:03:08
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139.175.156.52

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好像樓下的留言少了幾個字和逗點................

name:
Shiao
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願意
Date:
1999/6/18
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上午 01:01:40
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139.175.156.52

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嗯~~雙擴大機要注意的東西很多，如果說兩部後級一樣的就不用說，如果不一樣就要注意阻抗，效率，輸出功率.....一大堆問題，最主要的，還是能不能搭的上，如果搭不上，花多少錢都有反效果，如果搭的上平價的綜合擴大機可以爆翻天！

name:
李陵
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linnlee@cadvision.com
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1999/6/18
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上午 12:44:12
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關於雙擴大機

其實劉總編在文章中講得很清楚，雙擴大機並不是萬靈丹，只是「利用您手邊的資源，或加買一部後級就可以解決問題的方法。」其效果其實只是「為我們初步地解決了高／中音域與低音域的音量平衡而已。」十分單純。

在重新讀過 劉總編二篇談雙擴大機的文章之後，我倒是有幾點雜感：

一、雙擴大機用法注意事項中，劉總編似乎漏提了「後級輸入靈敏度不能差太多」這個要件。否則，如果再輔以劉總編的第二要件：「二部後級的功率不能相差太多」這個要件，恐怕音量怎麼調都不會平衡。

二、二部後級功率真的不能相差太多嗎？以Genesis為例，其低音擴大機動輒數百上千瓦，似乎違反了這個條件。其次，如果雙擴大機的目的是調整音域平衡，而假設我們的問題是低音不夠的話，那麼，推低音的後級不是理應要比推中高音的後級功率大嗎？否則，在中高音部份滿功率輸出的時候，低音部份不就Clip了？

三、其實最簡單的，就是請劉總編在音響大展時與代理商合作，親自示範他是如何「用三萬多元的訊源、一萬多元的後級推低頻段」就可以得到「整體表現」讓人沒得嫌的N801。順便也說明清楚一些使用雙擴大機的注意事項。這對讀者們了解論壇評論應該很有幫助。 當然，最好是劉總編能為大家找出一套可以推好N801的平價雙擴大機組合，然後請代理商在大展期間以特價方式整套銷售，這樣子不是皆大歡喜嗎？

name:
DAVID
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p1229196@ms12.hinet.net
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Date:
1999/6/17
Time:
下午 11:58:53
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168.95.10.144

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不知道大家對這PMC IB-1對喇叭的評價如何???是否真的要如雜誌上所說的要用大公率擴大機去推才能表現的很好???希望大家提出高見!!!!!!!謝謝

name:
Enjoy
mail:
powman@mars.seed.net.tw
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Date:
1999/6/17
Time:
下午 11:44:51
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139.175.161.114

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dvd 後面的ac3光纖輸出有什麼辦法接到kenwood 990d 的 ac3 的數位輸入孔

name:
jovian
mail:
jovian46@mars.seed.net.tw
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Date:
1999/6/17
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下午 09:43:09
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139.175.55.64

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To各位前輩:出國一趟回來,發現論壇又是一片熱鬧.其實biamp的問題大約十年前,發燒音響的陳主編也曾討論.不過我倒比較認同他的看法.他認為不管biamp or triamp都好,都是非常高難度.其中牽涉到不同amp間的速度.音色.靈敏度........各式各樣的問題.所以他並不鼓勵"一般人"這麼做.如果硬要,最好是同一種牌子,比如他曾經用Jadis30+80+200推westlake大雪櫃的高.中.低音,效果舉世無匹.我們台灣人就是無法客觀.冷靜的討論.非我族類,必去之而後快.對不是自己很懂的.又好發議論,搞的專家滿天飛.是非永遠無法釐清.官大學問大.掌握媒體的人豈可不戒慎恐懼.

name:
Chris Chang
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ccchris@mail.ht.net.tw
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Date:
1999/6/17
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下午 08:54:35
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210.63.194.241

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嘩！好熱鬧，Tacking兄，Charles H.桑，您們都在這兒啊！

看了大家對Bi-Amp這麼多的討論，真是太精彩了，小弟對 Ian Hsieh 的計算有點小意見，提出來供大家參考一下，無 他意 ，純屬討論。

在Ian Hsieh兄的計算裡，看起來偉大的300B非被50Hz時 105.3K的負載阻抗搞得抓狂，但是，您有沒有考慮過，在 這個由300B與輸出變壓器構成的網路裡，決定300B負載阻 抗的，除了反射回來的初級阻抗以外，還有輸出變壓器初 級繞組的電感量，這個電感在50Hz時的交流阻抗在等效電 路上是和105.3k反射阻抗並連的，因此，很抱歉，300B實 際看到的阻抗可能10k都不到（ 一般300B用單端輸出變壓 器初級電感鮮少超過35H）。

以上討論，請大家指教。事實上，輸出變壓器與喇叭之間 的交互作用十分複雜，與喇叭單體特性更是息息相關，比 較起來，不見得互補式電晶體輸出級一定更好，因此，常 有前輩說設計擴大機第一件事就是決定推怎樣的喇叭。

name:
Ian Hsieh
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Date:
1999/6/17
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下午 06:49:09
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203.74.180.1

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** To Charles 兄 **

延續上一個例子: 兩音路兩單體, 一階分音. 一個6.8uF電容做高通接至高音單體(8歐姆), 一個435.2uH電感做低通接至低音單體(8歐姆), 地線各別獨立.

先界定清楚: 喇叭的分音器已經被一分為二, 互不相連. 今取二部擴大機做bi-amp, 300BSE經由6.8uF電容推高音, No.33H經由435.2uH電感推低音.

300BSE的狀況, 如之前所述, 高音有適當的負載, 而低音(50Hz為例)則看到-j468+8歐 姆. 此處為求主體單純化, 姑且當它是純電阻468歐姆來論. 此468歐姆並非表面上那麼簡單, 因為它是接在輸出變壓器的次級, 經由變壓器反射到初級, 也就是300B的屏極, 就成為: N^2 * 468 = 105.3K (假設變壓器的圈數比N等於15). 如此, 300B屏極所看到的負載電阻 在50Hz變成105.3K//屏極內阻, 已經偏離設計值(1.8K). 真空管的放大率 A = gm * Rl, 設若50Hz, 10KHz兩個頻率的訊號同時存在的話, 那麼其各別放大值是不同的. 若因為50Hz被放的過 大而驅使真空管進入非線性區間(在上述的條件之下, 這是可能的), 10KHz頻率的訊號 就會受到調變而產生大量失真. 據此推論此種接法尤其在大聲聆聽時是比較可能有問題的, 而且 這是有理論依據的.

解決之道:

1. 做低頻假負載(一個電感串接一個8歐姆功率電阻)並接在300BSE的輸出端. 使300BSE在低頻 有合理的負載.

2. 在300BSE amp的輸入端加接電子分音, 阻止低頻訊號進入300BSE.

其次, 若此時改另加一部N0.33H amp取代300BSE的位置, 因為晶體機大多為射極隨藕輸出, 負載阻抗變大並不會使其放大率改變. 對No.33H而言50Hz負載阻抗變大, 因此50Hz的 輸出功率變小, 此點對No.33H本身並無任何損害, 反之這正是分音器原本就要達到的任務. 而低頻的推動是完全要由令外一部負責推低音的No.33H負責的. 此部No.33H只要負責把高頻功率傳送且不受低頻阻抗影響即可, 低頻的輸出功率變小原本就是好事啊. 反之亦然.

** To dear friends who answered my comments **

兩個假設狀況:

1. 假設Nelson Pass說他聽到一條純金的喇叭線, 其表現如何如何....?

2. 某篇書評大讚某書之好如何如何.....?

諸位是如何反應呢? 相不相信呢? 會不會也去買一條純金的喇叭線呢? 會不會也去買那本書呢?

器論如同書評.

誠然儘信書不如無書, 但若儘不信書就會無書可讀.

看了書評以後買不買書? 買了怕上當, 可若都不看書評, 則天下書之多又豈能盡皆親自挑選? 若然只至怕世間許多好書皆無緣得享.

人生觀的不同會造成不同的選擇, 然而人性的光明面還是多於陰暗面一些, 因此寧可偏向光明面, 人生會比較快樂的.

一本書必有其精華之處讓我等受益, 也難免有謬誤之處為害. 針對謬誤之處提出理性的糾正 我想正是留言板的功能之一吧.

其實是相當佩服諸君犀利的推論能力, 以及勇敢質疑的勁道. 若有人本此精神致力於音響工業 , 實在是好事.

有關雜感一文, 並非結構嚴謹之論, 請恕我無法一一回覆.

至於理論推演, 請相信我的態度是認真的友善的.

其實私底下我比較盼望朋友們回應 ** 規格的迷思 ** 一文, 因為那才是音響工業最深層的問題.

** To 劉總編 **

Goodman 的留言:<而聽平價器材的朋友,你們的問題就不用說了, 這裏玩音響的人鮮有人會把平價器材好好搭配,所以理所當然不會有人回答,請相信自己的耳朵,並在能力範圍內將 其做可能的改善就好了.必竟音響是給自己聽的,自己覺得好聽最重要.>

把平價器材好好搭配, 是否比較容易貼近年輕的心?

name:
HK
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Date:
1999/6/17
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下午 06:09:36
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203.69.148.253

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我 DIY 擴大機時 , 都是邊聽 [馬勒] 邊動烙鐵的, 如此造就其寬廣動態 ....

name:
Charles H.
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Date:
1999/6/17
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下午 01:56:43
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139.175.55.64

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To: Ian兄,

哎, 今天一看, 發現我少看了一個小數點, 罪過, 罪過.

不過我想我沒被修理的原因是這更凸顯了問題所在--一部100W@8Ohms的機器在468+8(不是46.8+8)=476Ohms的總負載下能輸出幾瓦呀? 同條件來說, 8W@8Ohms的機器又如何??

name:
李宜昌
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Date:
1999/6/17
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下午 01:46:24
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我想walker兄的親身經驗說明了幾個重點 而這些剛好也是論壇少有去說明的 諸如沒有後級VR的存在 仍然有具體的改善 而且重點不是在高低平衡這上面等等

>>不如由論壇雜誌直接問PMC,B&W,ATC,DYNAAUDIO看原廠建議他們的B&W N801,ATC SCM-100,DYNAAUDIO CONTOUR,PMC的MB-1甚至小弟的AB-1應該如何搭配以達到原廠指定效果 >小弟我還想要問的是 這些原廠是不是”一開始”就以multi-amp來設計他們的產品的使用方式?? 這跟一般單擴大機考量的喇叭有哪些不同的特點?? 是否有BIWIRE端子 就能以BIAMP而獲致實際助益??

bi-amp是否好的爭論激烈???小弟到不這樣認為 我想大家都沒有去否定biamp的某些好處或改善 (就像大家也沒有否定大電流的好處或需要) 但是當論壇一昧的告訴讀者"高低音不平衡可以用biamp方式解決" 卻未曾仔細思量其中會產生的其他影響 也未說明該注意的其他問題 這豈不有混淆視聽之嫌??

這樣與論壇標榜的"聽的專業"是否違背? 難道"我的經驗裡沒有不好的影響"這個說法 就代表了不會出現問題?? 這算是專業的表現嗎?? 是否論壇的專業是建立在"你不可以否定或質疑我的經驗 反正愛聽不聽隨你"這條法則上的??

>>雙擴大機恐怕不是裝個VR來看致那麼檢，否則在喇叭被板上裝幾個VR部也可以解決所有問題？希望大家討論時能夠部要預設立場，這樣討論起來的路子會更寬

劉總編大人明鑑 請問有誰說過裝幾個VR可以解決”所有”的問題?? 反倒是您一直強調用雙擴大機不但可以”解決高低音不平衡的問題 還不會有其他問題” 謹在此釐清討論的焦點 而不是討論到最後又模糊了問題

BIAMP可以從地線分離來談 可以從擴大機面對的容抗感抗特性變化來談 可以從負載的阻抗變化率來談 路本來就是十分寬廣 為何論壇就是老只想從”改善高低音平衡”來看問題?? 是誰把路變狹窄的呢?? 又是誰預設了立場??

name:
GOODMAN
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Date:
1999/6/17
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下午 01:41:52
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139.175.10.51

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我認為一件器材之所以被設計一定有它的原因,只要你仔細搭配聲音都會有一定水準,重要的就是聽者喜不喜歡,滿不滿意它的音色.大家不用因為評論或其他人的說法就做出太大的反應,我之前到台北某家號稱決不改機或大修的二手音響店為好像叫寶X因響,就因為不相信自己而買了一台老板說是錄音室使用,電源被改機的CD-PLAYER,而導至損失慘重.

name:
Julian
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Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:49:45
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139.175.55.64

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"要原廠告訴你如何搭配以達到原廠指定效果",這有一點好玩,一般如果此音響廠有製造amp 他們一定要你用原廠amp配合,如果沒有製造amp的,一定會說一般amp都可以要你自己試試, 會指定某一廠牌某型式的機會不大,因為可能會得罪人,或要是衰聲不就更慘,要名譽掃地, 我看原廠是不會騙人,不過可能會賭不起,代價有一點高.

name:
Shiao
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願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:38:42
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139.175.154.101

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嘿嘿，這幾天的留言板好像有點火藥味喔，這幾天我忙著改善電源，不然也可以和大家湊湊熱鬧！

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:33:50
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207.194.19.185

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有關雙擴大機

雙擴大機恐怕不是裝個VR來看致那麼檢，否則在喇叭被板上裝幾個VR部也可以解決所有問題？

希望大家討論時能夠部要預設立場，這樣討論起來的路子會更寬

name:
walker
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不願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 10:38:23
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210.200.15.1

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bi-amp是否好的爭論激烈?我想跟小弟前篇文章中的評價描述有關,我是用兩台一樣的晶體後級去完成的.我對於高音用管機低音用晶體機作bi-amp的做法,身旁朋友有實驗過的例子(後來放棄了)聽起來有點奇怪,應該是速度不一致的關係.我也想對那些想用管機bi-amp的人說:除非你知道單獨高音單元與低音單元的阻抗,不然你只好用試的.我是沒試,想一想就放棄了而改走晶體(而且是無音量調整).而且我也不認為高低音調整與 bi-amp有關,要靠bi-amp來調高低音不如問原廠應該如何用它家的喇叭才會平衡,因為我會對bi-amp給與正面評價是因為我聽到前後距離感變深,形體變明顯.此外與其眾論紛云,不如由論壇雜誌直接問PMC,B&W,ATC,DYNAAUDIO看原廠建議他們的B&W N801,ATC SCM-100,DYNAAUDIO CONTOUR,PMC的MB-1甚至小弟的AB-1應該如何搭配以達到原廠指定效果,我想原廠總不會騙人吧

name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
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Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:23:13
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163.32.18.166

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1

>>江俊德說: 那些製造Sonus Faber音箱的老師傅, 是邊聽歌劇邊拿刨刀修整音箱曲線的。是如此的設計,製造方式, 才能造就Sonus Faber器材流傳久遠的無限可能

歌劇在義大利是不是代表著您認為的那般"有氣質"呢??在義大利人的眼裡 歌劇(尤其是義大利作曲家的某些作品)基本上是很平凡的一個娛樂 如果有人跟您說 中國某音箱製作廠的老師傅 是唱著京劇作音箱的 或台灣某音箱製作師傅是聽著"拉機歐"裡的歌仔戲"我身騎白馬啊~~~過三關..."做音箱的 您會不會也跟著對產品肅然起敬??

很多時候 附麗一些奇文逸事 可以增加生活樂趣 但是別太當真!!如果因此就能推論其產品流傳久遠 未免有過度推論之嫌

>><讀一個人的書猶如在讀他的個性>,

那是建立在真誠嚴謹的寫作態度的前提下才成立的 "菩提系列作家"的故事可以引以為鑑 假道學或託言一些無以為證的說辭 都是可能的 讀者不可不察

2

>>"讀論壇之類的雜誌, 藉以擴大我的耳聽範圍"

是看著論壇可以聽到文章裡所描訴的聲音?? 還是看著論壇找機器聽?? 或者看著論壇買機器來聽音樂??

Ian兄 您真是論壇忠實"讀"者兼"聽"眾!! 佩服佩服!!

3

野鹿兄說的很對!! 音樂讓人感動都是在對器材視而不見的情況下最容易發生 專注器材而仍能感動 常常是一時的驚艷"哇..這琴聲真感人...因為器材(錄音)真好啊...我怎麼沒聽過這麼樣的高(低)頻...." 因為動機已經不純 所以感動也就不夠純粹

那不是全然因為音樂產生的感動 或許隔天看到一篇評論說您的愛機(愛碟)又被超越了一皮 頓時您又覺得琴聲尖薄細瘦刺耳起來....

4

biamp調高低音不平衡 如果"只"是(或只能)解決了這一個問題 是否只要高低音VR旋鈕一樣能解決?? 如果說biamp只有好處而沒有其他壞處 世界各地不到處都bi都tri了滿地??

一件事都有好壞兩面 有時候選擇是一種妥協 而更多時候更是只注意到好處 而壞處呢??不是(1)被忽略 就是(2)被暗蓋 或者(3)沒被發現

biamp的問題除了多一部機器的價錢之外 速度感怎麼統一? 頻率平衡與分音銜接怎麼協調? 音色(或劉總編講的'泛音結構' 這可是每部機器都不同的啊!!)差異怎麼解決? 喇叭效率與瓦數如何搭配? 您何不試著聽聽上一級的機器呢?? 甚至只要換個廠牌 說不定單機就能更適配了

我懷疑平衡高低頻的功能不是biamp做到的 而是biamp時那一顆多出來的音量旋鈕的功勞!!

<一則寓言> 阿昌說"我只知道很多賽車都是前後輪胎寬不一樣 以增加行駛的穩定與操控 所以我的汽車就換個寬一點的後胎再換個細一點的前胎 很有效唷 大家來換吧!!" 然後有人上路翻車了 還被說成"那是他沒領略到胎寬不一的好處!!"

知其然不知其所以然 往往更危險!!還好音響不會真的難聽"死"了 不然真是罪過

只是有時候我真有點懷疑 鼓吹的人到底是暗蓋了存在的問題?? 還是沒聽出來有問題?? 或者 人家真的是如此幸運 屢中籤王 真的沒問題??

name:
楊德宜
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yang@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:19:47
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210.67.82.60

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關於Mark Levinson No. 33H的規格︰

論壇器材評論上出現的任何規格數據，都是以原廠公佈的說明書、型錄或是網站資料下載而來。我再三確認過，33H的規格刊登並沒有錯誤，原廠確實是這麼寫的。

name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:16:04
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210.67.82.60

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To黃先生︰

論壇之「發掘」Bryston一事已經解釋過很多次了，在您拿出來談論之前，不妨先請教其他網友前因後果。

name:
GOODMAN
mail:
　
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Date:
1999/6/17
Time:
上午 03:04:21
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139.175.10.51

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大電流大瓦數擴大機+低阻抗低效率speake與小瓦數擴大機+高效率喇叭,所要花廢的銀兩都不少.如果你粉有錢沒地方花,你要怎麼玩都沒關係,甚麼bi-amp,tri-amp都無仿.可是對於一個學生,一個普通上班族而言,真的有必要花大把銀子在上面嗎?買個中等效率喇叭+平價的綜合擴大機好好聽音樂就是了.粉貴的音響比起一般平價組合好不了幾十倍價格卻肯定好上數十倍,就c/p值而言並不值得. 關於有人問有關搭配的問題,除非有人聽過,不然可能沒人能答的出來,就算有人答的出來,也未必和你聽的一樣,所以還是請相信自己.而聽平價器材的朋友,你們的問題就不用說了,這裏玩音響的人鮮有人會把平價器材好好搭配,所以理所當然不會有人回答,請相信自己的耳朵,並在能力範圍內將其做可能的改善就好了.必竟音響是給自己聽的,自己覺得好聽最重要.

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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Date:
1999/6/17
Time:
上午 01:52:04
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139.175.55.64

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To: Ian兄,

嗯，從數十Ohms到空載(無限大)，確實滿便宜行事的。反正是聊天(已從討論降級)，算了。

再來，Ok，就照您設定的例子，這時負載阻抗上升，等效負載線偏轉，對功率管的動態來說，一頭會傾向較快接近飽和區，一頭可能會在較極端的狀況暫時穿越屏耗線。前者使得可輸出擺幅降低，至於後者似乎較令人擔憂，但假如你看過許多AB類的設計，它們根本一開始就是全頻不時穿過屏耗線的，其中三昧，該不言可喻了吧!!

回頭來說，晶體機如您所知，供應電壓是固定的，也差不多就是可能的最大輸出電壓擺幅，這時面對五十數Ohms的總負載，(阻抗倍升，功率降半)，有效的輸出功率為何??以100W@8Ohms的機器或可僅得15W，如8W@8Ohms的晶體機 vs. 8W的300Bse又如何??會不會更容易進入Hard Clipping??

在這樣的比對下，哪邊佔得了便宜猶未可知，管機已被您判定為「不正常」，怎麼??又是便宜行事????

PS: 我本來期望這是一個「乾淨而純粹」的技術討論，沿著這條路，或許我們可以談出一些例如說大電流的設計取向、可行的方法、各家之長等等趣味，畢竟，「瞭解是鑑賞的起點；知識(而不是故事)是鑑賞的深度」。但就在這一步之遙處，您的「雜感」已經使這個討論扭偏向一個我原則上不欲涉及的領域，回也不是，不回也不是，請原諒我就此告退。

name:
Tim
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願意
Date:
1999/6/16
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下午 11:50:59
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163.14.20.134

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TO: Ian

讀音響雜誌乃必要之惡！！

如果劉總編說Bryston, MK, Theta, .....etc 都好, Ian 你都買嗎﹖這是兄看雜誌的目的嗎﹖ 你說的“耳聽為憑“是誰的耳聽﹖﹖“

你一再強調以音樂為最後標準, 煩你告訴我, 論壇的主筆們在評論器材時, 以何種音樂為依 歸﹖兄不見部分評論者常以...請聽這一段捲動褲管的低平﹖﹖(30 seconds after).... 請聽下一段 慶煙的高平﹖﹖....(13 seconds after....), and .......5 seconds.......

其實, 音樂, 音質, 音色......這些音樂基要的認知, 是我對論壇最擔心會誤導消費者的地方.

name:
野鹿
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 11:05:58
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163.30.52.133

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TO IRON JOHN: 恭喜您買了一對好喇叭,不過MB1的低音極之頑固,沒有一年半載的RUN IN 不易將他馴服. 何不利用這一年半載再好好找一下適合的擴大機. 說實在的我並不認為biamp是好聲的保證,雖然biamp很有些特點,但在實際的搭配經驗中,兩台一百瓦的擴大機biamp不會好過一台驅動的兩百瓦擴大機,尤其是一部好的兩百瓦擴大機.

口袋有足夠的錢買自己喜歡的東西真是一大樂事,要是我就會讓這種快樂持續久一點,享受一下到處試聽而不覺得心虛的感覺. 哈哈!

我認為在搭配擴大機與喇叭的過程中是聽不到真正的好聲音的,不管是何種器材. 為甚麼? 因為忙著擺弄器材啊! 不曉得有沒有人發現在汽車內的音響或工作場所的舊收音機播放出令你陶醉的音樂是在家裡音響上得不到的. 原因何在? 因為你不會想墊個腳錐在收音機底下,也不會去想個音響幾十要, 而只有全神灌注在音樂上面.

美好是種很吊詭的東西,它只能邂逅而不能追求, 而且只有在心情寧靜的時候才會碰到---美好的音樂尤其如此.

希望您早日邂逅美好的音樂.

name:
Tacking
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minhsnko@ms19.hinet.net
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Date:
1999/6/16
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下午 10:39:45
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163.32.93.114

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關於讀音響雜誌乃現階段必要之惡

「八成不會因為No. 33H驚人的規格而去買它, 但可能會因為劉總編的評語而買。」---建議小心。

一部600W的推挽晶體機都可以受廠商的「平衡單端」的宣傳手法迷惑，而寫出一篇附麗單端300B之美的評論。被質疑之時不願認錯，將責任推給廠商，還「發明」出單端可分古時真空管機的單端與現代電晶體機的單端之奇論，唉。

沒有人全知全能，知錯能改並不丟人，丟人的是錯了還要硬ㄠ，這樣對讀者更不能交代。

又一個誤導：

玩管機的人都知道，擴大機與喇叭間阻抗匹配很重要，喇叭廠商標示幾ohms我們通常會找個最相近的輸出端接上，使擴大機能在最佳狀況下工作，雖然喇叭阻抗並不是那麼恒定。劉總編回答網友bi-amp場合時該接幾ohms輸出端，答案竟是接幾ohms都沒關係。bi-amp真是萬能。

name:
Ian Hsieh
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Date:
1999/6/16
Time:
下午 09:00:30
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203.74.180.1

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** To Charles 兄 **

1. No. 33H 消耗功率的規格我也不清楚, 因為不知道ML的計算基礎為何? 或者是手誤? 因為我是從論壇<查詢過期雜誌>127期內文直接剪下來的, 沒改半個字. 有關這個問題, 是否請江俊德兄幫忙釐清?

論壇<查詢過期雜誌>已經列到128期, 可以隨時上去查閱. 也由此可見劉總編的見識及心胸.

2.

<bi-amp之故, 可能高頻端或低頻端為空載>, 空載, 是便宜之辭, 比較精確的說法是: impedance mismatch-阻抗失配. 用最單純的例子來說明就比較能夠理解. 例如用300BSE只負責推某speaker的高音部份, 假設該speaker高音單體只串接一個6.8uF的電容器當做一階分音器. 那麼就300BSE來看, 高音部份有適當的負載. 但是當訊號中尚包含有低頻成份, 假設以50Hz來說, 該50Hz所看到的 負載阻抗乃為6.8uF的容抗加上高音單體的阻抗, 約可視為6.8uF的容抗: -j468歐姆. 該值已遠高於期望的8歐姆, 因此將造成300B動作的不正常. 因為過度偏高, 故以空載便宜形容. 祈諒.

<<以下雜感, 眾道友請勿認真>>

** 讀音響雜誌乃現階段必要之惡 **

由於音響工程師們至今仍然無法使硬體規格跟聽覺感受產生關聯, 因此無法看規格買器材. 也因此使造音響器材有如造樂器一般, 至今為止是屬於"工藝"等級. 以樂器來說, 百萬名琴與練習琴的物理規格可能無甚差異, 但是聲音有如天壤. 同理我們也 無法單憑白紙黑字的規格決定要買山葉或史坦威, 這時候能評斷的只有耳朵. 音響器材是音樂的載具, 所以也有類似的狀況. 因此我必須讀論壇之類的雜誌, 藉以擴大我的耳聽範圍. 就我個人而言, 八成不會因為No. 33H驚人的規格 而去買它, 但可能會因為劉總編的評語而買(if I got enough money for that).

記得論壇有引過一段話<讀一個人的書猶如在讀他的個性>, 引伸之買音響器材也是如此. 設計者的個性及品味至關重要, 因為關係到器材是否雋永. 至今為止這是實情而且有例可證: 江俊德說: 那些製造Sonus Faber音箱的老師傅, 是邊聽歌劇邊拿刨刀修整音箱曲線的。 是如此的設計,製造方式, 才能造就Sonus Faber器材流傳久遠的無限可能. 反觀一些標榜無敵技術的廠家如超級A類, sigma drive等等器材而今安在? 為了多瞭解器材的背景, 設計者的理念,個性及品味, 讀音響雜誌是我的途徑.

** 規格的迷思 **

技術是至為重要的, 因為沒有技術即無可能產生器材. 但器材是音樂的載具, 因此音樂才是最終目的. 由此以觀技術是重播音樂的必要手段, 而規格是標示技術成就的記號. 為了使音響系統正常運作, 或作為品管的依據, 器材達成某些規格是起碼須要的. 但正如法律是最起碼的道德一般, 遵守法律並不代表一個人就充滿了愛心. 同樣的, 達成某些規格並不代表就非常好聽. 這中間的落差正如同法律並不制定愛心的標準一樣; 規格並不制定好聲的標準.

倘若能制定好聲的規格標準, 那麼我們就應該可以一邊拿起線路圖一邊評論: 這部擴大機重播 小提琴如何動人, 鋼琴.....如何如何等. 然而我們現階段還不能, 而實情是如此的: 當我劃好一份線路圖, 實際動工時, 我還是得到處問 何種整流子有好聲? 否則我就必須要親自試驗過千百種整流子才能決定用那一顆. 照理講, 我應該是看著規格書就可以直接瞭解哪一顆整流子聲音是怎樣而判斷要用哪一顆. 但是不能, 只能尋尋覓覓. 這種窘況真正讓技術背景的人難以接受, 然而, 但是又何耐, 眼前也只能如此. 所以, Sonus Faber的製作方式在此時是值得尊敬跟接受的.

所以, 很抱欠在此必須說: 在硬體規格跟聽覺感受產生關聯之前規格是僅供參考. 真正賣給消費者的 不僅是器材, 更多的是設計者的品味, 以及不斷 trial & error 的辛勞.

所以, 好聲又合品味的器材是十分難得的, 有幸擁有的朋友們何妨多多"道相報", 積功德呢.

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 06:29:55
Remote Name:
139.175.55.64

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TO: Ian & TF,

"At very short period of time", don't we forget!

name:
TF
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 04:07:11
Remote Name:
203.66.246.1

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To Charles H.

Regarding your first question, don't forget Watt is (Energy taken or produced / period of time). Therefore ML amp can definitely drive 1200W into 2 Ohm or lower impedence at very short period of time. (Should the fuse can hold. :) )

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 03:45:42
Remote Name:
163.30.90.114

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To Elmar,

要成為國際性的雜誌，最簡單的方法就是出簡體中文的版本。中國可有11億人口呢。

Alan Hsu

name:
不具名
mail:
　
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Date:
1999/6/16
Time:
下午 03:05:50
Remote Name:
192.72.67.221

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TO楊主編: 請問一下,124期賴英智所推薦之Bass Power何處可以買到? 還有,博德曼的唱片在哪裡會比較多?因為比較沒空逛唱片行,所以...謝謝啦.

name:
Elmar
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 02:42:53
Remote Name:
210.200.3.253

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我也覺得這塊園地高手如雲, 所謂一山還有一山高, 真希望也能加入 一起做良性的互動, 目前嘛, 光一旁觀看就已獲益良多了.

總編及其他論壇的主筆們, 請務必包涵一些不同角度的批評, 因為在我看來, 這些批評絕對是出於誠心及善意的, 誰不想台灣能有一本國際級的音響雜誌(讓老外來翻譯成外文)? 而論壇是目前離這個目標最近的一本了.

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/6/16
Time:
上午 01:00:35
Remote Name:
139.175.55.64

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TO: Ian兄,

手邊剛巧沒有127期, 希望Mark Levinson No. 33H後級規格沒有筆誤, 這是一部難得的典範

>原廠規格：

>輸出功率150瓦＠8歐姆／300瓦＠4歐姆／600瓦＠2歐姆>／1200瓦＠1歐姆，消耗功率540瓦（全功率輸出）／210瓦>（待機）

一, 試問一部全功率輸出時消耗540W的機器如何產生1200W?用電效率超過222%?

>** Bi-amp **

>但是(bi-amp之故, 可能高頻端或低頻端為空載), 反射 >到初級端將會改變其負載曲線, 因而使得輸出管工作不 >正常.

二,變空載??作功的對象從單體發聲轉移至分音網路消耗, 如何變空載? 請指教, 謝謝!

name:
Joe
mail:
av@tp.silkera.net
show:
願意
Date:
1999/6/16
Time:
上午 12:13:08
Remote Name:
203.73.40.143

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哇！哇！這裡高手真多！

謝謝bv2io、Charles、Ian、Prince、Alan、Woodli、李宜昌、李陵、劉總編……..及諸多先進的高見，真的學到不少東西，希望在這裡常看到你們的意見。

說說我買音響的歷程吧， 1.當然先是看口袋有多少Money，再看看要買什麼喇叭、需要多少瓦的擴大機去配。（看規格、數據、功能等介紹） 2.哇！廠牌那麼多，型號也那麼多，很多人都建議買本音響雜誌參考，就買本音響論壇及國外雜誌看看。也請教一些玩音響的朋友。 3.有人喜歡真空管，就朝真空管方向去配；有人喜歡晶體，就選擇晶體機去配。 4.興高采烈配好了，咦！怎麼不太好聽，規格都很好啊！全頻段2歐姆有800瓦呀。 5.換台4歐姆有400瓦擴大機試試，嘿！自己和朋友都說好多了。

這過程中，當然是要斤斤計較（Charles兄別見笑了）頻寬、瓦數、廠牌等，規格及數據就是第一個面對的門檻。定案後，誠如Ian兄所說「耳聽為憑恐怕還是必修的課程」，一切都要用耳朵驗收。但是每個人耳朵都不一樣，喜好也不一樣，一切以自己聽感為主，但聽感、聽力是要訓練的，光看書似乎不夠，聽現場、聽不同的搭配其實非常重要（這也是音響論壇常常提起的）。只要培養出適當的耳力，就能在各種不同的搭配中找到喜歡的聲音。

但是我認為「好聽」和「數據」同樣重要，「數據」代表器材的技術能力，數據越好，可以搭配的對象也多，好聽、好玩的機會也多；數據so so ，配上某器材雖然好聽，但可能是只搭配少數對象才好聽。別忘了，這個圈子中，有聽音樂的，也有玩音響的，也有二者皆備的，大家都能各得其樂啊！請大家努力多提供一些好聽的片子、好聽的器材、超值的器材吧。

註1：買台MD，借一些片子來錄在家中聽，好像是不錯的主意。

註2：音響論壇最近才發掘Bryston，其實早在幾年前「音樂與音響」就評論了，但願我相信那時候Bryston沒送到音響論壇評論，現在發掘也不晚，以前4B、7B NBR 好像是Stereophile B級榜，近年來7B ST 才上A級榜，在日本Stereo Sound 連影子都沒。

Thanks everybody again.

name:
IRON  JOHN
mail:
benlin@mail.ht.net.tw
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Date:
1999/6/15
Time:
下午 11:04:31
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163.32.199.106

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看了一星期的筆戰,真的是獲益良多,不過數據終究是數據, 我想仍是要耳聽為憑!!但話說回來,我們這些"門外漢".真的希望論壇,來BI-AMP特輯!!言歸正傳,我問了一個星期的問題一直沒人理搭,好生失望!!其實小弟已訂了一對PMC的MB-1, 並也開了不自量力的玩笑,想以CONCENTRA推(這當然是很困難的).所以我企圖以CONCENTRA推低音,再以同門師兄MODE2 BI-AMP推中,高音,但MODE2為75W,為此我一直百思不解(沒人回答我嘛...)雖說耳聽為憑,歹勢,借不到MODE2.因此,誠懇盼望.諸多先進賜教,建議. 若,野鹿兄可以幫忙提供意見也很感激啦!!

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/15
Time:
下午 09:21:03
Remote Name:
139.175.96.149

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TO:劉總編

你感覺到年輕朋友需要甚麼了嗎？

事實上，除了要瞭解年輕一輩消費者的要求，也要瞭解你社內年輕編輯主筆的內心在想什麼？這兩年普洛失去了 不少優秀寫手，雖然你說人各有志，但畢竟要檢討為什麼高薪留不住人？

常在想，萬一哪天楊德宜和許詠翔需要同時請長假，論壇要怎麼出書呀？

發掘人才，培育人才，留住人才。但是要瞭解人才不單只給高薪，還要給他希望和憧憬，還有發揮的 空間。共勉之。

name:
Ian Hsieh
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/15
Time:
下午 07:17:43
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203.74.180.1

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*** 續貂 *** ** 大電流 ** 有關"大電流"的設計取向請參考127期:

Mark Levinson No. 33H後級 劉漢盛

原廠規格：

輸出功率150瓦＠8歐姆／300瓦＠4歐姆／600瓦＠2歐姆／1200瓦＠1歐姆，頻率響應20Hz－20KHz（±0.1dB）， 訊號雜音比-75dB，輸入阻抗100K歐姆（平衡）／50K歐姆（非平衡），電壓增益26.8dB，輸入靈敏度1.59V（全 功率輸出），消耗功率540瓦（全功率輸出）／210瓦（待機），輸出阻抗0.05歐姆（20Hz－20KHz）

事實很清楚, No. 33H是一部1200瓦的擴大機, 不是150瓦. 但是它輸出1200瓦的條件是負載阻抗為1歐姆. 假設您的speaker阻抗完全不會低於8歐姆, 那麼買No. 33H是蠻浪費的事. 也就是說No. 33H完全是針對複雜阻抗的負載設計的, 與普通150瓦/8歐姆; 200瓦/4歐姆的機器(姑且稱之Ian牌)為是兩個世界, 當然價錢也是兩回事.

要比較電流, 必須要先固定電壓. 假設輸出電壓皆固定在40Vrms, 負載阻抗為8歐姆. No .33H 可輸出5安培. Ian牌也可輸出5安培.

當負載阻抗改成4歐姆時. No .33H 可輸出10安培. Ian牌只能輸出7.07安培.

可以比較得出No .33H的電流輸出能力比Ian牌要大. 因此如果Ian牌訂價與N0 .33H一樣的話, 單就硬體規格上來評量, 是極不合理的. 但是就聽感上來說, 也僅能說Ian牌在推低阻抗喇叭時 不如No .33H有力. 但倘若Ian牌宣稱其音質遠遠超越No .33H, 那麼花同樣的錢要買功率還是買音質?

音響工程師們有待努力的是如何使硬體規格跟聽覺感受產生關聯, 在工程師們解決這個問題之前, "耳聽為憑"恐怕還是必修的課程.

話說回來這也就是我為甚麼要讀論壇的原因之一.

** Bi-amp **

一般來說, bi-amp以晶體機較為適宜, 原因是晶體機大多以電壓源方式輸出, 除非超載, 負載阻抗對輸出電壓的影響不大.

但是管機就不一樣, 因為輸出變壓器的關係, 如果負載端在某些頻段顯現出過高的阻抗, (bi-amp之故, 可能高頻端或低頻端為空載), 反射到初級端將會改變其負載曲線, 因而使得輸出管工作不正常.

name:
Shiao
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願意
Date:
1999/6/15
Time:
下午 06:54:17
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210.66.195.148

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Charles H.

同意您的說法,但是音響這東西是自己聽的舒服,聽的高興,別人的看法(聽法)是別人的,誰也沒有辦法影響自己的聽覺,別人的看法..........

我想僅供參考！

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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願意
Date:
1999/6/15
Time:
下午 03:36:42
Remote Name:
139.175.55.64

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TO: Shiao兄,

用「好聽」一詞帶過一向是最帥氣瀟灑的方式，乾淨俐落，但同時也將AUDIO一下子推進了「偽科學」、Black Art的無底深坑。恕難同意。

請試著想想，即連「好聽」，其實背後都還有一堆聽覺生理、聽覺心理、美感經驗、樂器物理、Acoustic原理、語意學等等科學上的研究，最後常常也得用數據表達，一旦我們拒絕數據，同時也就喪失了表達「好聽」的依據。當然，世間確實有純感性的空間，但假如你要的就是這個，吊詭的是，那又何須別人同意??

TO: Ian兄,

您做的分析很好，但仍是靜態(更精確的說法是穩態)的觀點，換句話說，以1KHz(或20~20KHz亦無妨)不切割電壓擺幅換算功率，這是教科書上的方法，也是業界習用的標準。但從這裡是看不出「大電流」的。

真正需要大電流的地方是面對抗性負載時的瞬態響應。讓我這麼說好了，常識中，大家都知道馬達啟動的時候特別吃電吧! Ok, 現在，把喇叭音圈看做一個不時要「啟動、反轉、啟動」的往復式馬達吧! 再來，假如播放的是音樂，那麼有很大的機會它在「啟動、反轉、啟動」的同時還在連續改變轉速和扭距。這樣夠可怕了嗎??還沒呢!!三音路的喇叭就是三個完全不同的馬達或串或併的連在一起!!!

『 TO: 那位很計較規格的仁兄(開玩笑的，祈莫怪) 現在有沒有一點概念了??搞測量訂規格並不是很容易的事(當然，也可以說成「很容易，不過沒什麼用」)，像在這個例子裡，接假負載看不出名堂，接真負載才行，那，那，接誰是好呢??要是你知道汽車油耗、極速是怎麼測量標示的，豈不大歎天下負盡你?!何況，測試標準的訂立向來是工業先進國的權力，別說論壇，就連中華民國抬出來也沾不上邊。台灣前幾年弄了個消費電子保護檢查法什麼的，您不妨參考看看。

又，再強調一次，「阻抗減半，功率倍增」純粹是一種說法，雖然相當程度上也可旁證它沒有偷工減料。Hi-End業界普遍的做法是做出一部擴大機，先量最低負載的功率(如100W@2Ohms)，然後依次除以二(50W@4Ohms， 25W@8Ohms)就行了，這樣標示就讓它成了「大電流」擴大機。假如你真去量8Ohms的功率，可能得出35W的數據，Ooops，那多出來的10W是「送」的，難不成你還要抱怨它嗎?!比較可悲的是，這一招一直頗好用，因為那麼多人深信不疑，還拍胸脯以廣招徠。不過，換個角度想想吧!!至少人家白紙黑字的標示了100W@2Ohms，而這理論上是不能做假的，不是嗎?? 』

事實上，為了解決瞬態大電流的需索，不同業界有不同的方法。Hi-End界習用「大」的方法，把什麼都搞大，大變壓器、大水塘、大機箱，最後包括各家老闆們的大肚腩；PRO界習用「快」的方法，各位假如臨床過PRO界的好機，像是Studer/Revox、Amcron、BGW等等(族繁不及備載)，你會發覺它們很少來這套而「竟然」也行得通。事實上，即連突然紅翻了的Bryston也足以觀摩。說來好笑，論壇之「發掘」Bryston簡直活脫脫是多年前Stereophile「發掘」Amcron 的翻版，無關機器好不好，但肯定那種「驚豔」都是出於見識太少。

又, 在 "大家來推Apogee" 聖戰中一戰成名的是Classe, 之後群雄併起. 他們家有一部創業作就有HC版, HC, High Current是也!

以上希望有助各位網友聊興，一笑!!

name:
李宜昌
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願意
Date:
1999/6/15
Time:
下午 02:57:06
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163.32.8.91

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大電流在什麼情況下被需要??哪些喇叭需要大電流??哪些喇叭可以承受大電流??大電流到最後是拿來烤音圈還是被消耗在其他的零件上??

或者我們可以這樣說 大電流的輸出能力是一種備而少用的能力 什麼時候用??當喇叭組抗隨響應頻率大起大落 這樣的情況發生的機會有多少??小弟我不知道!! 影響有多大??小弟我還是不知道!! 發生原因??對不起 還是不知道!! 希望有哪位前輩高人可以提供這方面的理論依據或討論 而非只是音樂失真或軟腳的聽感體驗 因為原因與結果往往不是那般簡單的直覺對應關係

其次 以電源供應的穩定來看 當電源供電能力越大 對負載變化的應變餘裕越大 因為”電源供電不足而產生失真”的機率相對越低 這才是”大電流”追求的好處吧 功率倍增??帳面遊戲罷了!!

20-20khz 8ohm/100w 4ohm/100w 2ohm/100w THD0.02% 這樣的規格我會更感動!!!

至於K比P的聲音或控制力的不同 我想並不適合拿來討論大電流 因為除了電源之外 還有很多電路與工作方式的差異點存在(例如回授方式或主被動元件等的差異) 兩者間的不同不一定能當作大電流無益音樂再生或增加控制力的證據

喇叭能承受多少電流??以公式P=IV=I(IR)

若一個”單體”標示8ohm/25w(請注意是單體而非喇叭) 其承受最大電流也才2A不到 請注意線圈才多粗啊!!其他的呢?? 基於能量不滅定律 這部分不會憑空消失

假設經過前級VR後一個0.1v訊號經過前級10倍放大 再經後級15倍增益 變成一15v訊號 假若動態不壓縮 而喇叭阻抗此時下降一半 擴大機輸出由2A/30w變成4A/60w 或由10A/150w變為20A/300w 那您可能就看見心愛的喇叭瞬間冒煙 但是功率經過喇叭內部分音器的電感 電阻 電容形成的分頻網路 一部分被消耗掉 一部分被傍路或延滯釋放經地線回到擴大機迴路(這也是biamp的一個切入點) 所以您的喇叭會安全過關

音響系統的效率是很低的 因為各元件的不完美 所以必須犧牲能量來換取趨近理想值的結果 擴大機從電源變壓器到喇叭輸出端的效率 從輸出端到喇叭分頻網路 從喇叭分頻網路到單體 最後單體轉換成聲能 這中間的轉換效率 您認為有多少??

這幾天討論這麼多”大電流”的問題 表示讀者們已經不是從前習慣照單全收的讀者了 當年提出來沒有人質疑 並不表示就是對的 不表示能在今天繼續適用 否則最初太陽繞地球轉的論點也沒人質疑過 今天您真的還這般認為??

進步 就是從質疑開始的

論壇評論的模式與使用的思維模式已經是十年前的東西了 這十年中論壇沒有更改過他的堅持卻也不見反省 錯誤的堅持不能使努力的目標正確 如果十年不能培養一批或多批的專業嚴肅評論員 十年不能釐清論壇的思考與思維的盲點 那麼當更多讀者們在網路時代自行發現了更多事實與知識 與論壇慣用一己經驗解釋事理的說法相違背的時候 留言板只能一直出現這樣的質疑與爭執 劉總編您的再三解說闡釋 真的能解決背後深沉的問題嗎??

您要讀者十年後再回來看留言板 我願意誠懇而謙虛的請求您(與主筆們)去翻翻十幾年前出版的電子學入門書籍 或許能體會我(或其他讀者)發現多年閱讀的論壇文章 有著不少似是而非的說法 以及發現自己被誤導多年的那種驚訝的心情 (ps.我也不是科班出身 嚴格講起來從國中以後我就沒唸過物理與電學了)

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/15
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下午 02:20:44
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回Jack

DVD Audio的規格今年一月時已經公佈了，請看音響論壇一月CES報導那期•

比較重要的是，日本在五月已經推出SACD，預計年底可能才會有DVD Audio出現，而二雄相爭的情形不知要維持多久？

name:
bv2io
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bv2io@ms.cc.ntu.edu.tw
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願意
Date:
1999/6/15
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上午 09:31:27
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163.28.16.1

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To Joe:

一、 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示 無法 換算成 （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）時輸出幾瓦，這兩者 不是能「換算」的，只能實測。

=>是的, 而且只能說"參考", 量產的機器每一台的實測值都會不大一樣, 而且有的廠商的標示值是標好玩的.

二、奇怪，廠商能測出（或算出）80W（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%），也能測出（或算出）160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%） ，難道不能測出（或算出）4 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%時 輸出幾瓦？？？可見其標示只是宣傳的、商業上的手腕。

=>不是不行的啦, 就是那值標出來不好看, 有的機型在4 歐姆，20Hz-20KHz 時, THD always 大於0.02%, 這就很難標示了...

三、80W（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%），160W（4歐姆，1KHz ，D.H.T.0.7%）這樣的擴大機不算是大電流設計，與所謂真正80W （8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）、160W（4 歐姆，20Hz-20KHz， D.H.T0.7%）的大電流擴大機有一段差距。（請注意，我並沒說哪一個聲音會較好）

=>"大電流"沒有定義, 隨在人說的啦~

四、看輸出功率標示時，還要注意是指連續輸出功率？還是瞬間輸出功率？ 還是三秒輸出功率？

=>如果您很在意"實實在在"的功率, 可以看一下這AMP的電源變壓器有多大個瓦, 再給他打個6折至5折左右, 這AMP的"實在輸出"功率只會比這個值小(有的機型 會小到2~3折), 不會比較大(呵~ 吃三碗最多只會拉得出二碗的啦~) ** but Class D Amp. 例外.

沒有那麼嚴重啦！！我的意思是像Accuphase、Marantz等標示xW（8 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）、yW（4 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.7%）就 可以了。不要前面用全頻段、後面用1KHz；.前面來一個xW ,RMS，後面來一 個yW,Peak Power，；不要用不同的角度或基準讓消費者搞不懂所用的器材， 既然有能力用相同的基準、角度來標示為何不用呢？？

==> 一般的製造商不會希望user搞得太清楚, 面板好看有值感好賣卡重要, 標示就再說了啦, 反正像您這樣認真的消費者沒幾個... 但是專業製造商就不一樣了, 一就一, 二就是二, RMS是RMS, peak是peak, 當然要清楚標示(一方面也顯示其專業), 有的還會再加個"迴轉率", 輸/出入 容抗"...等"儀表級"的標示. (這種標示看得挺爽的, 不過我不認為有太大的義意) 所以啦, 標示標得仔細的, 表示工廠有一定的水準, 如果只隨便標個幾W, 也沒有附帶測試條件, 那就表示工廠水準有限, 您就隨便給他看看吧.

name:
李陵
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linnlee@cadvision.com
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Date:
1999/6/15
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上午 06:49:41
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207.148.138.137

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關於大電流：

在我記憶中，大電流擴大機這一詞似乎來自國外，但似乎也從來沒有人真正為之下過定義，好像也沒人質疑過。

國內評論最早出現大電流一詞，在我印象中是張典齊醫師當年在音響春秋評論Rowland Model 5B時所提出，好像還強調自此電流量應該成為音響規格之一。希望沒有記錯。

對於大電流，我倒是有個問題想請教一下學有專精的網友，因為我不是電子科班出身，對電子知識淺薄：即使擴大機能輸出十幾安培的大電流，在通過一堆電容電感之後（姑且不論這些零件能耐多少安培），究竟有多少電流能到達音圈？而音圈本身又能承受多少安培？

關於Bi-Amp

建議論壇乾脆做一次Bi-Amp專輯，多收集幾種喇叭與擴大機來搞個嚴謹一點的搭配實驗，相信對大家都有幫助。

我自己也很好奇，喇叭分音器低斜率／高斜率設計，對於Bi-Amp會有什麼樣子不同的影響。還有，二音路二單體設計的中小型喇叭也適合Bi-Amp嗎？甚至再狠一點，Bi-Amp的ATC-100P能夠勝過同廠主動式的SCM100嗎？

其實，我更想知道的是：同樣用N801，如果用二部Bryston 4B Bi-Amp，和一對7B全音域，哪一種聲音好一點。甚至說，如果用國產音響來Bi-Amp（這才夠省嘛）呢？例如用雅瑟晶體後級推低，用蔡博士指揮家推中高…

我覺得Bi-Amp其實是個很好的起點，值得好好發揮。像Bi-Amp的下一步可以考慮加電子分音器，進一步減輕後級的負擔。也可以比較Bi-Amp與單純使用等化器調整憑率響應的差異…等等。也許在討論得更充分以後，大家就比較容易有共識了。

name:
Tim
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Date:
1999/6/15
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上午 01:26:58
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163.14.20.133

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TO: Bi-Amp 的看法

的確有許多人玩bi-amp, stereo sound 諸位評論者玩電子分音, 玩tri-amp, 求其聲音之極緻盡性 之發揮, 但以bi-amp 來調整高屏過亮, 低屏太少, 或不平衡？？ 請劉總編 不要以個人的經驗來誤導廣大讀者﹐以為那是原理或是系統化的知識！！ 先前有許多同好提到以不同的amps僅透過喇吧的passive corssover 進行bi-amp 就得到絕佳效果？？真不知這些聲音在速度, 量感,....等許多方面達到一致性與銜接良好否 ？？(continue......time for bed....sorry...))

name:
李宜昌
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Date:
1999/6/15
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上午 01:22:28
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規格數據 誠如charles兄所言 各種測量都是一個觀點的問題 觀察的基準不同 對結果的溝通就有了出入 這大概也是問題所在 反正數據說不了太多話(當然更不會唱歌) 就別太在意吧?!

說到一本強調實際聽感的雜誌 可以在字裡行間不斷強調其評論的機器是某某類型的設計(諸如大電流 諸如單端A類) 並且長期以來暗示讀者某種價值判斷觀點(大電流就代表驅動力強可以應付難搞定的喇叭 用那些補料就聲音高貴優美或厚聲底) 而且以此來輔助或證明自己對此機推力的判斷 這時候就不是數據跟聽感兩者相不相關的問題了 而是一種幾近以偏概全 不問真相的經驗法則

經驗的歸納 有其或然性 卻沒有必然性!!

更奇特的是 往往這些推論都"恰巧"成立 而不成立的又都各有理由 成立與不成立 顯現弔詭的矛盾(採用MXX電容所以聲音如何如何 Rxx電阻所以厚聲底 反之則是雖然用了普通零件 卻有xxx的味道 可見線路設計之高妙 那上一部的聲音就不能是設計上的影響 而非得是零件的關係 而普通零件又非得薄聲粗聲 評論員怎麼又忽然成了零件線路專家??)

的確 根本沒有所謂"大電流的標準" 任何一部分體/綜合hifi擴大機 "相對"於床頭音響來說都是大電流 而很多怪獸級後級"相對"普通擴大機來說 也都無疑是大電流 如此而言 每一篇評論裡的大電流所以為"大"的標準何在?? 他們的比較對象是什麼??

這時候 數據 是溝通的起點而非結論

電流大不大其實除了變壓器大不大重不重以外 採用的功率晶體能力/線路類型/工作點設定等等也都是影響要素 況且現實零件的不完美與理想值有著差距(而且條件越苛刻 工作狀態越趨近極限 與理想值差距越大) 然而這方面卻從未有人在評論中提及 只有一昧的"阻抗減半功率倍增所以是大電流"

論壇可以自許為以"主觀聽感"為依歸的音響雜誌 或許電子知識對主筆與讀者們來說太深奧難懂 那麼論壇可以拿出專業的"聽的素養" 把聆聽與評論的內容跟過程精緻化 強調實戰就多搭配不同的組合 免去長期以來評論假借專業術語跟電子學知識包裝出專業的形象 如此讀者們也好釐清各自的需求選擇看或不看 信或不信 也避免了讀者以評論員的專業身分而錯誤信賴(或依賴??)的現象

name:
Tacking
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minhsnko@ms19.hinet.net
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Date:
1999/6/15
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上午 12:25:08
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163.32.90.100

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關於背後開放箱

因紙盆前後空氣壓力變動，動圈低音單體沒裝箱不能動作。中高音是不需音箱即可動作的，不信可參閱論壇前兩期江俊德提供的採用Infinity單體的號角組合照片。GENESIS的設計一來總要有個地方擺單體，一來用來調音，與無限障板背後開放箱原理無關。不能說它背後開放就叫背後開放箱。密閉箱由無限障板而來，而非無限障板始祖。

to:tcM

如果究極，就不用考慮價錢合理與否，只考慮表現，等化器的運用也與HI-END或LOW-END無關。我相信你從Bi-amp獲得很多快樂的經驗，但經驗不等於普遍的知識。現在討論的焦點是Bi-amp為什麼好(或壞)，知其然不知所以然若是個人玩玩倒無所謂，頂多只能說是被機器玩，但一本專業雜誌這樣搞那真與八卦雜誌無異。A5本身是供大型會場用，高低音的差距是靠空間去等化它，拿來家用問題豈止高低音音量不平衡，兩支單體速度的差異才大呢。「使用 BI-AMP 來推動 A-5 時, 之前的不平均問題都解決了! 」我聽人用包含電子分音在內的各種玩法，也沒聽人說過問題都解決了，唉，大概你朋友要求還不夠吧。

to:劉總編

沒人反對你推薦玩BI-AMP，但應有正確的知識做支援，或者如woodli兄所言，拿掉知性的三個字。

又一個誤導:

出現過好幾次了，不知所謂：單端300B在1W之內最線性。這句話不知在說什麼。

name:
Wu
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 11:54:46
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139.175.55.64

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Jacky 沒有人回答你的問題可能是沒人聽過這種組合,把AMP帶到音響店請老闆接給你聽吧

name:
Julian
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不願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 11:21:16
Remote Name:
139.175.55.64

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TO:Jacky

你也幫幫忙,別人說好你就打算相信是嗎? Manley StingRay也沒重到抬不動,請自己帶去音響店聽一聽,應該不會因此被老闆給踢出門吧, 聽到感覺好再買,不就是最好的答案嗎?

name:
劉育文
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a6380@ms13.hinet.net
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不願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 11:09:38
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210.63.198.252

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您好!請問本期所介紹的CD,在高雄那兒去找,可以事半功倍?

name:
Shiao
mail:
　
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:59:38
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139.175.156.59

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TO:Ian Hsieh

說的不錯，您的理論很強，但是無論數據為何，我想和"好聲"扯不上一點關係，各位網友可以同意嗎？

name:
Alvin
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alvinmax@gcn.net.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:56:26
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203.70.211.237

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我也試過用兩台土砲 bi-amp推，確實可以調出比較舒服的聲音，暫時按下換機的念頭。 Charles H. 和 Ian先生的留言難得。

name:
jacky
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:40:48
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163.32.225.182

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大家好....!!!!!!! 我有一台Manley StingRay 的真空管amp 請問要配甚麼sp比較好?? AE Series 2 的聲音表現如何?? 我的amp推的動嗎?? 請各位前輩告訴我,謝謝

請回答我的問題,拜託,我已經打了10次的問題了......>_<

name:
joe
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av@tp.silkera.net
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:36:01
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210.244.16.171

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謝謝bv2io、Charles、Prince、Alan、Woodli、李宜昌、劉總編……..及諸多先進的回答，讓我一掃困惑，再無疑問。

僅將諸先進指教我的歸納如下：由於我不懂電子，如有錯誤，尚請指正。

一、 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示 無法 換算成 （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）時輸出幾瓦，這兩者不是能「換算」的，只能實測。

二、奇怪，廠商能測出（或算出）80W（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%），也能測出（或算出）160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%），難道不能測出（或算出）4 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%時輸出幾瓦？？？可見其標示只是宣傳的、商業上的手腕。

三、80W（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%），160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的擴大機不算是大電流設計，與所謂真正80W（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）、160W（4 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.7%）的大電流擴大機有一段差距。（請注意，我並沒說哪一個聲音會較好）

四、看輸出功率標示時，還要注意是指連續輸出功率？還是瞬間輸出功率？ 還是三秒輸出功率？

To bv2io兄： >我覺得在連續輸出功率的標示上，應該採用同一基準，在前後一致性下才不會讓人困惑。 >>呵~ 這會讓粉多的工廠close去~ 行不得~

沒有那麼嚴重啦！！我的意思是像Accuphase、Marantz等標示xW（8 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）、yW（4 歐姆，20Hz-20KHz，D.H.T 0.7%）就可以了。不要前面用全頻段、後面用1KHz；.前面來一個xW ,RMS，後面來一個yW,Peak Power，；不要用不同的角度或基準讓消費者搞不懂所用的器材，既然有能力用相同的基準、角度來標示為何不用呢？？

To 劉總編： 我想只要買音響的人都是「關心器材規格的人」，不然如何下手呢？你說「以論壇的立場，以我們對音響、音樂再生的了解，我們認為規格是工業生產的規範，那不是我們要做的事情。」 ，我同意規格不是論壇要做的事，但也不是消費者要做的事，因為那是廠商要做的事。但是對規格的常識，論壇總要具有這方面的智識。 若說請論壇列出明確的規格就是要請論壇測試器材，未免多慮了！！明確的列出規格與論壇目前的方向並無矛盾啊。只要將廠商所附的說明書，不要讓人誤解摘要地列出即可。隨手拿起126期論壇你評論的Revel Salon 喇叭，第174頁，你不是也列了「規格諸元」一段嗎？？

name:
woodLi
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woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:33:09
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139.175.101.70

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阻抗減半，功率加倍的大電流後級會比阻抗減半功率不加倍的後級更能控制喇叭單體發出更好的聲因嗎？

很不幸的，這就是一個數據規格與實際表現沒什麼關連的例子。

不信的人不妨比較一下Krell和Pass Alph系列。

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 10:23:22
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139.175.101.70

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其實我後來想一想，數據規格一事，實在犯不著搞成漢賊不兩立的地步。

論壇可以把評論的器材的數據規格盡可能詳細的列在文章之前或後，你對器材的評論仍照常寫。兩者並不互相干擾。愛看數據的人有數據可參考，不愛的人跳過也可。這樣豈不是很好嗎？

日子久了以後，讀者就可瞭解聲音與規格之間的關連性了。

現在的問題只是看論壇願不願投資一些測試器材了。假如投資金額會很大，則不妨考慮與有器材的公司以計件論酬方式進行。

name:
xiangy
mail:
xiangy@telekbird.com.cn
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 09:55:11
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202.96.113.167

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ワ恀ruark腔蚚模ㄛ妏蚚腔覜橇⺼睡ˋ掛�剆倷鄙宏騔宏鏎uark腔扺嫖蜆蚚饒遴amp芢ˋワ豢眭ˋ

name:
野鹿
mail:
bnhinp@ms8.hinet.net
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Date:
1999/6/14
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下午 09:55:05
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163.30.52.105

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關於biamp的一點使用心得: 小弟以前曾用各位目前所提過的各種方式試過BIAMP,明顯的好處是動態更為充裕,聲音更活潑. 但事無兩全,我想在biwire 上聽得出兩單體音域銜接不自然的人,可能會覺得這種缺失在biamp上更見明顯. 小弟目前用一部JADIS JA200推PMC. 如果有人推薦說用兩部八台JA200效果會更好, 我會告訴他是不是用三部十二台會更令人樂不可支!! 我想一個會認為堆砌越多器材就越能得到好聲並且付諸實行的人,他的財富除了讓我們了解他的品味外,我想他同時也展示了他的幽默!!!!

好了,我想說的是,在biamp話題正熱的當頭,趕快想辦法借一部來bi一下吧!但可別真的買下來,除非您是不忍心音響業繼續低迷下去歐!

name:
Ian Hsieh
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Hsiehian@holtek.com.tw
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Date:
1999/6/14
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下午 09:50:36
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203.74.180.1

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最近許多人談論"大電流" and "bi-amp", 趕緊來湊熱鬧說.

**大電流**

大與小只是一種比較級而非一個絕對值, 因此世界上並無任何一個國家有訂定此種標準.

"大電流的設計"應指的是一種設計取向.

假設有一理想放大元件其本身消耗功率為零, 也就是說它可以把電源所供應的電力無損的傳輸到負載. 那麼此擴大器的最大輸出功率就會等於電源變壓器所能提供的最大功率.

因此要判斷一部擴大器的真實功率, 看它的電源變壓器大小遠比紙上數據實在.

假設某擴大器之電源供應最大為200瓦, 理論上無論speaker阻抗為何; 2歐姆也好, 8歐姆也罷, 都只能得到200瓦. 之所以有爭論, 問題應出在晶體機多半採用電壓源輸出方式驅動speaker. 如果針對8歐姆設計, 200瓦應有40Vrms的驅動電壓. 如果設計師採用20倍(26dB)的電壓增益, 那麼輸入2Vrms就應輸出40Vrms, 此時在8歐姆負載上正好可得到200瓦, 因此規格書上就可標訂 200W/8 ohm. 由此, 放大器的電源電壓應設定在+/- 56.56V以上. 如果同樣條件, 但是負載改成4歐姆則, 其最大輸出功率仍然會被電源供應限制在200瓦. 此時4歐姆負載上的電壓應為: 28.284Vrms. 不引起失真的最大輸入為28.284/20 = 1.414Vrms. 則電源電壓設定在+/- 39.99V以上就可以了.

由上推論可知因為電源所供應的功率為一定, 如果某甲設計初始就以8歐姆負載為設定, 則推動4歐姆時, 必不可能達到與推動8歐姆那麼高的最大輸出電壓(40V vs 28.284V可知差距頗大).

反之如果某乙初始以4歐姆負載設計, 因為電源電壓設定在+/- 39.99V, 推動8歐姆時, 最大輸出電壓也會被限制在 28.284Vrms, 換成功率為100瓦, 頗為吃虧(被暗槓掉一半). 因此某乙便只好宣稱其設計是"大電流"好扳回一城.

假設甲的擴大機輸出30Vrms推某一8歐姆 speaker, 若不巧此時該speaker阻抗瞬間變成4歐姆, 聽者就會有該機"腳軟"的感覺, 因為輸出電壓馬上會被限制在28.284Vrms (non-distortion).

這是許多speaker之所以難推的原因之一.

而乙的擴大機因為反正無法輸出30Vrms, 因此就少了被K的機會. 而且若被拿來與某丙8歐姆設定, 電源最大功率100W的擴大機相比還會贏得"力大"的美名, 其實是大人比小孩, 勝之不武.

總而言之, "大電流"的爭論起源於設計者的取向, 我們還是看看電源變壓器的斤兩再說.

**bi-amp**

Bi-amp之所以成立, 是建立在工程師們尚未能設計出完美的擴大機. 別的不說, 光是面對複雜的電抗性負載會產生何種互調失真, 又其對音質將產生何種影響? 就不知何年何月才會有答案, 又或者何年何月工程師們才能設計出無互調失真的amp?

Bi-amp, 每個amp面對的電抗元件馬上少了一半, 互調失真大減, 理論上有其立足點. 缺點眾所周知: 必須要兩台amp的花費.

但話說回來, 買單台貴兩倍的amp, 其聲音比價錢1/2的amp兩台做bi-amp, 誰好聲的機率比較大?

若已買到頂級amp了, 仍想再上層樓, 怎麼辦?

Bi-amp的問題是要如何找到適合bi-amp的amp/speaker pair? 說到底還是C/P值的問題. 不過我想 至少對音響廠家應該是好的, 至少機器可以多賣, 搭配彈性又比較多了.

劉大鬍子說的沒錯bi-amp須要再多討論.

** 善言 **

<<以下純粹個人感言>>

基本上論壇諸公們學問雖不頂尖, 失誤難免. 但是可以感覺到每個同仁至少心存善意. 這樣的特質隨時流露在字裡行間. 還有劉大鬍子心胸開闊, 否則也不會有這個留言板.

這年頭有這樣良善又開闊特質的已經很少了, 應予嘉勉說.

學有不足, 筆下有失, 讀者理性糾正的效果似乎比批判為佳才是. 以上淺見.

name:
DTS
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 08:59:36
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203.69.121.65

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請問大家: Sony XA7ES這一部cd player,在stereo sound雜誌中是否有得C.O.P.Y大獎 可否請大家告知stereo sound那一期中有介紹? Thanks

name:
許詠翔
mail:
derrick@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 07:51:10
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210.67.82.78

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姑且不論數據對音響是否重要，但我認為年輕一輩的消費者如果選擇了分體式的Hi-fi音響，其關鍵因素決不在數據。目前平價音響市場的消費群結構已經和以前大不相同。以前被視為大資本家才擁有的行動電話他們現在人手一支，他們玩的遊樂器價格不過五、六千元一部，使用的中央處理器的時脈速度，卻遠遠超過您看過的所有數類轉換器的解碼晶片，包括有24bit/96KHz的最新最貴機型。他們經由網際網路，可以得到可能連代理商都不知道的消息。對於他們，您確定可以用「數據」來讓他們相信音響這種「低階」科學，有那麼高的價值嗎？

音響原本就和電腦是完全不同的商品，用相同的銷售方法才危險。

name:
TSAI
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不願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 06:56:48
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139.175.156.120

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TO:劉總編

我雖然贊成數據規格和聲音表現沒有很大關連的說法，但是，但是要考慮到現在年輕消費者的想法。

這一代年輕人習慣在數據掛帥的生活裡，你說586電腦比486電腦快在那裡？依論壇一貫的方式將是：486宛如那緩緩流過溪水，586則是在驟雨之後激情的山澗流水。若是如此，今日我們可能還停在486的日子裡。

年輕人需要數據，你就要秀出數據，不是你知道什麼，而是你要用他們可以理解的方式來表達。

論壇一向對數據規格的標示做的很差，你的理由也許是對的。但是若你要吸引未來的消費者，你就要順應消費者的喜好，而不是用你以為是對的方式來表達。

GOOD POINT ,I agree with you.

name:
JACK
mail:
XXX
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 05:27:04
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203.64.247.100

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有一個笨問題要問 dvd audio的規格不知到訂出來沒 會不會相容於196khz/24bit/2ch的兩聲道規格 謝謝

name:
陳俊宏
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rehab@tcts.seed.net.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 04:54:46
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163.28.80.20

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還是要提大電流擴大機問題！ 一部八歐姆30w 四歐姆60w依照準言應可說大電流（同時合於 某頻率某失真率...)另一部40/8 80/4是不是叫更大電流？ YBA說他家一號POWER 85/8 170/4 1.8K/0.7 這又叫什？ 倍增已經了不起了它家更可怕懂電學的先進請指導指導！ 劉先生建議B&W 801 用BIAMP我表弟如法炮製後聽說大大改善 非常高興本來他用M-L 20.5現加了20.6據云推出不輸新801只 用33H推的效果！

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/14
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下午 03:35:31
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209.53.103.48

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期待更多網友把用雙擴大機的失敗或成功例子寫上來，這樣我們更有機會來深入討論失敗的原因或成功的原因。

我還式要推薦這種用法，因為我自己的多次經驗告訴我，這種用法的確可以解決喇叭中高音域與低音域不平衡所帶來的難聽刺耳問題。不論您是用昂貴的擴大機或便宜的擴大機，都有改善的機會。

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
下午 03:23:55
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209.53.103.48

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王子 等再過幾年，您再回來看這些留言版吧！

name:
Walker
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Date:
1999/6/14
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下午 03:03:42
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210.200.15.1

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看到各位努力討論Bi-AMP的使用,小弟想貢獻自身的經驗供各位參考,我從學生時代一路玩音響上來,對於喇叭高音過亮或音域不平衡的問題曾嘗試過換跳片,串聯電阻,墊軟性物質等奇奇怪怪的方法(現在回想起來有點不可思議),但總是無法令人滿意,簡直是連60分都沒有,直到聽說BBC用3部BRAYSTON分三路分音推PMC,又看到STEREO SOUND使用四路分音,4台GOLD MOULD SR推B&W鸚鵡螺,再看雜誌上介紹AVALON的原廠也用BI-AMP來推自己的喇叭作為試聽,突然明白是否這些BI-WIRE設計的喇叭在原廠即以BI-AMP作為監聽調教的標準,而我們卻用一台AMP加上高低音跳片依靠分頻網路卻想達到原廠所宣稱的滿分效果,覺得好像不太可能,於是在音響更新時我購入了PMC AB-1和兩台bryston 4b和二手的 SF LINE 2 前級(是否覺得我照榜單在買,NO!NO!NO!,我只是覺得BBC的組合一定是正確的,而且一定是原廠的推薦,音響界謊言太多,能夠相信的很少呀!)SPEAKER CABLE使用2組MIT TERMAINATER 5,接上好試聽結果如何:答案是1.好聽2.栩栩如生3.你所可以想到的讚美詞我認為都有.於是我換下了PMC將以前買的AUDAX 616接上,依然令我覺得不可思議,朋友的SONUS FABER 迷你馬接上去,只有"感動"二字吧,或許不是所有喇叭皆如此,可是我認為如果一對喇叭的高音及低音阻抗或效率不同(指用兩台一樣的AMP推,卻音域不平衡),那這對喇叭的設計就不佳了,如果如此,那你用單一AMP能推的好更奇怪.台灣的空間雖然是水泥牆較硬,但仍不致於相差十萬八千里.順道一提對小弟的PMC來說,朋友的一台ARC VT-150仍然不是兩台BRYSTON 4B的對手,一台KARELL FPB也不是對手,但兩台KARELL FPB就徹底擊敗我兩台BRYSTON 4B.最後一提,我曾在"聲色工廠"看到SONUS FABER的旗艦(90萬那隻,好像叫AMATI HOMAGE?)除了聲音好之外,它只有一組端子,這代表了只要用一台擴大機即可獲得正確的使用結果,我想這應該是SONUS FABER 不想因為不當使用而使人對此旗艦有不佳的評價吧!!!

name:
李宜昌
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camelman@ms19.hinet.net
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Date:
1999/6/14
Time:
下午 01:37:04
Remote Name:
163.32.8.215

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TO劉總編: >>至於背後開放式的設計，則不是如您所說那麼單純的考量，因為背後開放式喇叭的設計有很多種，不是僅有GENESIS的做法，也不是僅有像GENESIS 1的中高音柱僅考慮到70hZ的截止點。

對於您這段話確實的意義我不清楚，願聞其詳。

name:
Prince
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Date:
1999/6/14
Time:
上午 10:04:08
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203.69.181.200

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Hi Mr. Woodli,

說得好！

name:
Prince
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
上午 10:01:38
Remote Name:
203.69.181.200

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To: 劉先生：

節錄您的回答如下：

>>看儀器測試評論的人更要有基本的電子學知識，否則二者都會不知評論員所云，也都容易自以為是。

寫音響評論的人更要有基本的電子學知識，否則長期寫得不知所云，會害得寫手們不敢出面，劉先生疲於奔命、強辭奪理， 最後只好以這樣的話收場：如果論壇不是您想要的，愛看不看隨你！

論壇多年來一直在器評中交錯地使用「主觀性」的和「數據性」的描述。現在，當「數據性」的描述出了紕漏之後，您就 開始強辯說: 論壇只做主觀性的評論，道不同不相為謀。

劉先生, now I feel extremely sorry for you.

name:
劉漢盛
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jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
上午 09:43:04
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207.194.19.2

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回TACKING與李宜昌

無限障板最初的目的就是要隔絕喇叭單體的前波與背波，所以最簡單的方式就是給予密閉式箱體，或一面前後不通的牆面•這樣前波與背波就沒有「溝通」的機會了。這二種方式都是無限障板的始祖。 至於背後開放式的設計，則不是如您所說那麼單純的考量，因為背後開放式喇叭的設計有很多種，不是僅有GENESIS的做法，也不是僅有像GENESIS 1的中高音柱僅考慮到70hZ的截止點。有興趣的話您可以在這方面多想想。

name:
bv2io
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bv2io@ms.cc.ntu.edu.tw
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Date:
1999/6/14
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上午 09:40:52
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163.28.16.1

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> 謝謝大家說了那麼多，不過我的問題依然無人回答： 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示換算成 > （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）大 約 相 當 幾 瓦 ？？？

因為THD失真率與負載, 功率等不是線性關係, 也沒有必然的公式, 其負載之變化與THD之關 係也與輸出晶體的種類及設計及電源給等有關, 另外, 因為speaker為非線性負載, 再加上有太 多的暫態問題, 所以的啦, 您的這個問題無必然解. 還有另一個問題, 量產的機器的外標示通常是給您"參考"一下下的, 因為, 半導體元件這玩意兒, 常會同一批進料的Curve差了十萬八千里, 做出來的AMP當然只能說控制在一個範圍之內.

>我覺得在連續輸出功率的標示上，應該採用同一基準，在前後一致性下才不會讓人困惑， 呵~ 這會讓粉多的工廠close去~ 行不得~

>有商業宣傳、數字遊戲的嫌疑（雖然還是誠實的標示），讓人想起低價的床頭音響種種暗藏玄機的輸出功率 >標示。 有的廠的標示很正經, 有的廠的標示很....澎風

>建議論壇在列出器材的規格時，應格外小心，例如：標示擴大機的輸出功率，如果廠商用不同的基準（如8歐 >姆用20Hz-20KHz，4歐姆用1KHz），就不宜寫100W（8歐姆）、200W（4 歐姆），會讓讀者誤以為阻阬減半 >、輸出功率倍增。

我相信論壇在列這些數據是完全照廠商提供的資料...

>當然，我同意好不好聽跟推力大小、輸出功率、失真、加減幾個db等等並無一定關係，工程師不必把測試各 >器材的數字告訴消費者，但，基本的規格總應該寫出來吧！面對這麼多的標示法，論壇有必要在刊出時，再 >三的過濾，不同的基準、就不要標出4歐姆的數字或頻率響應。音響族若看雜誌買了，才知道規格是加減 >5db，或根本沒標示，或發現8歐姆和4歐姆的基準不同，那心裡實在不痛快。像stereophile刊出的規格就非常 >清楚。

音響器材的標示法及其檢驗標準實在是太多了, 我猜, 論譠裡的大老們就算想求證也是莫法度. 除了沒辦法做檢驗, 也有標準認定上的困難.

>廠商用不同的基準來標示規格也是一種誠實的作法，我並不反對廠商的各種標示，只是消費者再購買前要詳 >細查核。話說回來，令我困惑、也感好奇的是：到底 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示換算成 >（4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）大約相當幾瓦？？？實在不相信1KHz和20Hz-20KHz還能有相同的 >160W輸出功率。

我也不相信~ 很想來試試, 不過, 真的給AMP輸出160W, 我猜, 散熱片還沒熱之前輸出晶體就會先掛~ 有的串級輸出的機種我相信一定可以連續輸出160W@4Ohm, 而且不會很貴, 只是, 因為串級, 也會 引發出另外的一些暫態特性問題.

>其實我並不在意擴大機是否大電流，搭配的好、自己喜歡聽就好。只是想瞭解不同的基準如何換算。 太多的爭議, 無法換算.

name:
劉漢盛
mail:
jackjackliu.com.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
上午 09:35:38
Remote Name:
207.194.19.2

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我欣賞Charles這種理性的討論態度。謝謝 連續輸出功率以三秒鐘來測試，這是我多年前讀過的文章中所寫，現在要找出來求證恐怕不容易。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/14
Time:
上午 09:33:33
Remote Name:
207.194.19.2

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回Berger

由於我沒有再同一個地方比較過這二對喇叭，所以無法回答。不過再我家聽803時，由於場地大，低頻段的量感以我的標準而言是還不夠的，所以不會有渾的問題•803在論壇130期會有評論。 雙擴大會不會讓低頻更乾淨一點？假若控制得好，我認為可以•

name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
上午 08:25:10
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210.67.82.60

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To Diala︰ 對不起，前面留言寫道「論壇130期已經出書」確實是筆誤，五月底發行的是129期，請大家見諒。

從美國回來之後幾乎都沒空閒過，尤其是最近二週每天都在加班與七月號奮戰，所以直覺的就把「130期」寫了出來。看來得好好去睡一覺了。

name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/14
Time:
上午 07:49:09
Remote Name:
163.32.18.157

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謝謝Charles H. 兄從技術觀點來探討這幾個問題 讓小弟受益匪淺 謝謝您

name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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Date:
1999/6/14
Time:
上午 02:42:16
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139.175.55.64

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關於功率、大電流擴大機、Bi-Amp等話題

這些本來都是很精彩的討論題目，但看著看著好像走樣了，這裡僅就個人所知補充一些技術性的觀察，希望對大家有用。

對於擴大機的輸出功率，假如要極詳盡的描述，至少是「好幾頁」的事，例如：

1) 以1KHz測量或以20~20KHz(又，何不0Hz~1MHz??)是一個角度，(這裡兼答李宜昌兄，這兩者不是能「換算」的，只能實測)。印象中記得Harman Kardon的設計者(名字忘了，得查查)在70年代首倡這種20~20KHz功率頻寬的測量/標示法，但並沒有成為業界標準。

2) 以持續時間，1mS或連續，是一種角度，(這裡補正一下，所謂連續輸出不是如劉總編說的三秒鐘，而是真的連續，無論幾小時或幾年)。當然，每個國家都有自己的「安規」或「消保」，因此無法一以概之。三秒鐘??台灣的嗎?

請注意，連續輸出的規格通常是相對於溫升與安全而言。

現在我們已經有了至少四種可能的測試，

3) 以失真的漸進為角度。顯然的，300w@200%失真說不過去吧!!

4) 對負載的角度，是8Ohms假負載??(4Ohms, 2Ohms, 1Ohms, 0.5Ohms又如何?)或模擬喇叭負載??或純抗性負載??

光這四項，需要幾頁來做交叉論述?

對於所謂「大電流」擴大機，如以「負載減半，功率倍增」的講法來說，世間尚無此類「完美傳輸效率」的理想恆壓源產品。請注意，100.00w@8Ohms/200.00w@4Ohms的標示法並不意味可以逆推成200.00w@4Ohms/100.00w@8Ohms，why? 因為真實世界的東西都有損耗。至少，目前還用不到絕對零阻抗的連接線。Tacking兄在這部份已說明了技巧。比較小心的廠商通常用>=或<=來「解決」這類問題。

至於瞬間大電流，又是另一回事了。

Bi-Amp的主要貢獻是分離各音路間的地線，這讓音路間的干擾降低，對各(有NFB的)擴大機來說，不管是放大訊號或錯誤矯正的「基準點」都更形明確。當然，任何人認為有助於「音域平衡」調整自無不可，但原理與應用不必混為一談。

經驗往往真實無比，但有侷限。很多時候，分享經驗並不等同於分享知識。

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 11:46:49
Remote Name:
163.32.103.215

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TO:劉總編

說的有夠豪氣。頗有愛看再買，不愛拉倒之氣勢。

不過我建議最好把你要走的方向在雜誌某個較明顯的地方清楚的標示出來，至少讓讀者清楚他要買的是什麼走向音響雜誌。這樣以後就不會有讀者又上網來質問一些和你理想不同的話了。

我建議把論壇封面的：人文的，知性的，實戰的，領導潮流的，改成：人文的，感性的，實戰的，主觀的。這樣以後有人再上來說Sterophile標示規格多好，或是某篇文章寫的如何如何時，只要一指本刊編輯方針給他看，十之八九大概都可解決問題了。

name:
tcM
mail:
--
show:
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Date:
1999/6/13
Time:
下午 11:17:19
Remote Name:
202.188.15.24

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TO Tacking, 我也有位朋友, 玩著一對 DIY 的 ALTEC A-5 號角喇叭, 就不知是否他的搭配調校功力淺薄或是要求過高, 玩了好幾年還是無法將高低的平均度搞妥, 包括更改了無數次的 A-5 分音器, 也更換了不少的銘器 ( Marantz 7 也曾在他聆聽室出現過, CELLO 一類的產品對他來說, 要擁有也絕對不成問題. ), 最后花了不少的金錢, 還是無法得到他滿意的效果! 直到他使用 BI-AMP 來推動 A-5 時, 之前的不平均問題都解決了! 當然, 也包括了其他方面的大幅改善等等! 請問 Tacking 兄, 這是否可說他是以 BI-AMP 來調平喇叭的高低不平均 ? 又如我自己, 在購買了 ATC 喇叭后, 才知道我的 膽前后級無法使 ATC 喇叭在高低有完好的平均度, 最后我花費了美金 $ 1500 元左右購買來一台 BRYSTON 3B-ST 后級來 BI-AMP 就解決了一切問題, 再問 Tacking 兄, $ 1500 元來解決了問題是否比購買一台 美金 $ 3800 元左右的 Marantz 7 來解決問題來得較理智 ? 這又是否可說我是以 BI-AMP 來解決了喇叭高低的不平均 ?

name:
Berger
mail:
kiwi553@ms28.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 10:49:03
Remote Name:
168.95.0.2

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To 劉總編: 請問你在聽N803時,低頻是不是較N802混一點(我是在非常音響聽的,臺北似忽只有他家有擺出來),這是因為反射孔設計的關係嗎?(N802是向下開孔,N803是向前開)除了以擺位解決低頻較混的問題外,以Bi-AMP推會不會使這對喇叭低頻乾淨一點呢??

name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 10:16:53
Remote Name:
163.32.93.243

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無限障板補述

單端玩家注意，請各位至 WE官方網站的價位頁 http://www.westernelectric.com/pricing/prices.html 察看，復刻版的WE 755A單體就在路上，每顆750美元，如果復刻版的磁鐵可以做得跟原版一樣好，一對1500美金並不貴。這支全音域單體將是拿來玩無限障板的終極選擇之一。

李宜昌兄所提公式 D=v/4f ，其中4f 是以一正弦波的四分之一週的波長從紙盆出發後繞至紙盆後方所須時間導出，設計得當不僅低頻不會相消，還會相加。

name:
jacky
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 09:15:54
Remote Name:
163.32.229.143

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大家好....!!!!!!! 我有一台Manley StingRay 的真空管amp 請問要配甚麼sp比較好?? AE Series 2 的聲音表現如何?? 我的amp推的動嗎?? 請各位前輩告訴我,謝謝

name:
江建德
mail:
cyio@ms35.hinet.net
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Date:
1999/6/13
Time:
下午 08:48:17
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163.30.80.3

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請教各位編輯：

在111期中所提到劉先生所用來墊器材的綠布是watsons connote，但是什麼顏色呢（深綠？ 淺綠還是會反光的絨布材質呢？）價格大概是多少呢？ 又後火車站可以買到的冷氣墊，是什麼顏色呢？在太原路的什麼地方，可以告知地址嗎？

name:
李宜昌
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 05:53:01
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163.32.9.110

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關於無限障板

無限障板的公式是D=v/4f

D=障板直徑 f=要的最低週率 v=聲波速率 一般以343m/sec計算

以最低頻率100hz來說 D=343/(4x100)=0.86m

至於高音 10khz來說吧 D=343/(4x10000)=0.0086 單體本體直徑就已經夠了 應該不必要障板了吧!!

但是如果我的空間沒那麼大 或者障板影響動線 要用無限障板是否可以把兩邊與上下的障板向後彎折 就成了一個背板開放的音箱 這時候音箱彎折的部分還是無限障板的一部份

障板的功能是要避免單體發出的前後音波相抵銷 而使聲波減弱

以上是小弟從書上學來的一點原理 有不對或不足之處 請各方前輩高人指點後輩 感激不盡 謝謝

name:
jack
mail:
jack3993@ms24.hinet.net
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Date:
1999/6/13
Time:
下午 05:35:39
Remote Name:
163.30.54.57

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有一個笨問題要問 dvd audio的規格不知到訂出來沒 會不會相容於196khz/24bit/2ch的兩聲道規格 謝謝

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 05:11:48
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209.53.103.2

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給關心器材規格的人

我無意辯論，只是想把事情說清楚,以免資淺的網友被誤導

從音響論壇創刊開始，我就打定主意要做一本以主觀聽感違者的評論性雜誌，所以音論壇十餘年來都在朝這個方向前進•

為什麼我不做儀器測試的音響雜誌呢？原因很簡單，儀器測試解釋不了我已經說過的與音樂有關的聽感；也無法解決更令人頭痛的器材語器才之間、器才與空間之間搭配的複雜問題。

假若您對儀器測試的範疇與所代表的涵義做過深入的了解，我想您會恍然大悟，原來儀器測試要做的並不是聆聽音樂，而是生產的基本規範，再往深處看，您更會發現一器測試的範圍很窄，如果一味的以儀器測試為準，恐怕所受的誤導會更嚴重。

或許很少人知道，喇叭界使用很廣的MLSSA測試，其測試結果可說僅供參考而已，從300Hz以下的可信度，您去問寫這個程式的人，他會坦白告訴您不可相信。假如您相信這個測試結果，而依此去買喇叭，我想一定會與您所期待的有落差。

喇叭如此，擴大機也是一樣，假若您買擴大機像買電腦一樣，看速度看容量，我相信您一定會非常失望。電腦使用沒有牽涉到個人主觀欣賞因素，也沒有與空間搭配的問題，而音響在這些方面的複雜性往往是越深入才發現得越多。

主觀評論的音響雜誌與儀器測試的音響雜誌我認為都有存在的必要，以滿足不同需求的人。可以說,這是二個截然不同的領域，大家各取所需。認為需要主觀評論雜誌的意見做參考的人再看雜誌時，要記得評論員的聽感只是可能發生的聽感之一而已；而看儀器測試評論的人更要有基本的電子學知識，否則二者都會不知評論員所云，也都容易自以為是。

我想，傾向主觀評論的人再與人討論音響二十要的表現時，應該與傾向儀器測試的人在討論哪顆op規格較好是一樣的興奮，這種快樂沒有人有權利去剝奪，也沒有權利去壓制。傾向主觀評論的人在買器才時會注重搭配與實際聽感的表現，注重儀器測試者則會斤斤計較於各項規格的表現，這也是各有所本，各取所需的事情。

以論壇的立場，以我們對音響、音樂再生的了解，我們認為規格是工業生產的規範，那不是我們要做的事情。我們要討論的是音響產品在人耳、在空間、在器材搭配之間、在感情共鳴上所產生的複雜問題，並且嘗試找出解決之道。

假若您贊同論壇的目標，就讓我們一齊朝這條路走下去。假若您想要從測試規格中解決一切問題，論壇將不是您所想要的。道不同，不相為謀。我衷心希望台灣能夠有另一本以儀器測試為主的音響類雜誌，以滿足不同的需求。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 04:36:30
Remote Name:
207.194.19.146

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回Tacking

您說背後開放箱是從無限障板改良而來，處理的是低頻。這句話確實的意義我不清楚，，願聞其詳。

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
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Date:
1999/6/13
Time:
下午 03:42:43
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163.30.86.44

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To TF,

As a long-time reader to Audio Art, I can attest to that the magazine always focus on subjective reviews, a la TAS, Stereo Sound and the (now defunct) Fi. The approach may be different from that of Stereophile, Hi-Fi Choice and a host of other audio magazines, but is valid none the less.

Alan Hsu

name:
Reiner Chen
mail:
seven@mail.ivy.net.tw
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 03:06:42
Remote Name:
210.68.134.119

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>各位好.看到大家熱烈討論大電流power的發言,小弟也有些意見要插花一下,除了負載阻抗降低一半.輸出功率提高一倍的能耐之外,還要有1:Power transformer要特別大.2:濾波電容器容量大.3:功率晶體彩多對並聯方式.....etc.但請注意真正的大電聯power只是少數,大多的power幾乎都經不起摧殘,短 時間還可以,但幾分鐘後就窘態畢露.變壓器吱吱叫.射極電阻冒煙,危險啊!射極電阻在大電流輸出時,它會,<EAT>掉很多電壓,故它也會使輸出電壓降低,要注意啊!要選購大電流power的人不得不注意啊!

name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 02:02:53
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163.32.103.132

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推薦一篇好文章

音樂時代，六月號。162頁。李振亞，亮過頭的潮流。

他點出了現代錄音會太亮的原因。

讀後有感：一，為什麼論壇的作者寫不出（或看不出）這個焦點所在，而一再說現代器材太偏亮。 二，對一再鼓吹家庭音響要調整到現場演奏感覺才對的人要覺悟了，兩者畢竟是不同的事，不要緣木求魚了。

name:
TF
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
下午 01:57:40
Remote Name:
203.66.246.1

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Hi everyone: I guess the discription of "ideal voltage source can double the output watt when the output impedence drops by half" should count only when the output watt is measured at clipping point. For example, an amp clips at 50W into 8 Ohm and clips at around 100W into 4 Ohm should be the case. If one amp clips at 80 watt into 8 Ohm but clips at 100W into 4 Ohm then this one can't be classified as "ideal voltage source".

The problem with AudioArt is that this magazine never attempts to measure the equipment for review, be it amp or CD player, but continues to emphasize the technical data, phony or real, to support the review result.

The AudioArt has accomplished some achievements in that it helps the audio society in Taiwan grow. But how sadly it seems the improvement of AudioArt itself is so little.

name:
jacky
mail:
boy69124@ms4.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/13
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下午 12:45:09
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163.32.224.238

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大家好....!!!!!!! 我有一台Manley StingRay 的真空管amp 請問要配甚麼sp比較好?? AE Series 2 的聲音表現如何?? 我的amp推的動嗎?? 請各位前輩告訴我,謝謝

name:
Tacking
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minhsnko@ms19.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
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下午 12:32:51
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163.32.93.58

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to:tcM

我有朋友用Marantz 7(有Treble,Bass,他還有一部ARC SP3也有Treble,Bass功能鈕)玩bi-amp，喇叭是JBL4344(有VR)，或許你可以說Marantz ，ARC 不合當代音響美學，但還沒聽人說過它們是LOW-END，何況JBL4344還上論壇的排行榜。JBL4344本身有VR，但在日本普遍的玩法是bi-amp或電子分音，如果只是要調音域平衡何必如此大費周章？如果搞得定，bi-amp的好我從沒否認，但絕不是拿來調高低音的。論壇是專業雜誌，不能有「為什麼好我不知道，反正我知道它很好，大家快來玩吧」的心態。或許劉總編非技術出身無法解釋bi-amp要解決什麼問題，論壇內部總有技術人員吧？

to:劉總編

本來不太想說的，為免讀者被誤導，在此提出。本期音響診療室關於背後開放箱的回答有誤。背後開放箱是從無限障板改良來的，處理的是低頻，若尚有不清楚，貴刊應有技術人員可供解答。

關於大電流

假設有人生產一部在8,4,2 ohms分別有50,80,120W的後級，然後對外公佈的規格卻是30,60,120W，各位以為如何？真正的阻抗減半功率倍增的後級存在嗎？

name:
Prince
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Date:
1999/6/13
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下午 12:08:33
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168.95.0.2

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To: 我「從前」很敬愛的劉總編： c.c.:所有用過這句話的論壇寫手們 c.c.:Joe, Tacking, Woodli, Shiao, Alan, 李昌宜

>>回王子

>>其實我已經說得很清楚了，祇是您的思維還被限制在那一句話上面而已。

很抱歉，以下節錄的是論壇諸公多年來一直在說的話，並不是我的思維。到底是誰把誰的思維限制住了？？

「如何<<判定>>一台擴大機是不是大電流設計呢？最簡單的 方式就是 看它在阻阬減半的時候，輸出功率是否倍增。」 , 「這台擴大機能夠在阻阬減半時， 輸出 兩倍的功率，是典型的大電流設計。」

>>那一句話沒有錯，它可以代表是大電流後級的一種要求，但是並不一定要能達到那個地步才能算是「宣傳上」的大電流後級。

試問這兩句一直被論壇諸公掛在嘴邊的判斷標準，是「宣傳上的意義」，「無意識的夢囈」，還是「博君一笑，不具任何意義」？

這兩句一直被諸公掛在嘴邊的話，到底有什麼參考價值呢？如果真的有參考價值，讀者們該如何實際應用這兩句話呢？如果沒有參考價值，為何還看到這樣的論點不斷地、多次地、一再地重複出現在寫手的文章中呢？

Joe和諸多讀者的最近的反應，不就是導因於這個論壇諸公一直在使用並且教育讀者的觀念嗎？

是的！「耳聽為憑」是選擇音響的最高準則。

但是，千萬不要讓它成為在發現論壇長久採用的論點出了紕漏之後的推托之辭！！

**啊！不要太給他計較啦！你的蘇維不要被它限自自啦！要「耳聽為憑」啦！**

如果這就是論壇面對錯誤的態度，I feel sorry for you!

Prince, 非常失望的論壇讀者

name:
Woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 11:21:39
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163.32.102.153

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TO:劉總編

我雖然贊成數據規格和聲音表現沒有很大關連的說法，但是，但是要考慮到現在年輕消費者的想法。

這一代年輕人習慣在數據掛帥的生活裡，你說586電腦比486電腦快在那裡？依論壇一貫的方式將是：486宛如那緩緩流過溪水，586則是在驟雨之後激情的山澗流水。若是如此，今日我們可能還停在486的日子裡。

年輕人需要數據，你就要秀出數據，不是你知道什麼，而是你要用他們可以理解的方式來表達。

論壇一向對數據規格的標示做的很差，你的理由也許是對的。但是若你要吸引未來的消費者，你就要順應消費者的喜好，而不是用你以為是對的方式來表達。

name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
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Date:
1999/6/13
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上午 11:19:02
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163.32.229.251

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ymliao兄：

您的文筆很生動有趣，您是那位唱片音響購買指南(CD-HI的前身)曾採訪過的那位擁有一堆後宮小喇叭群的那位樂友嗎？

name:
ymliao
mail:
ymliao@fcu.edu.tw
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Date:
1999/6/13
Time:
上午 11:04:31
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140.134.160.83

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黑暗原力武士兄： 5/12確實難推的好！Dynaudio的D260、15W75及背板那片美麗複雜的分頻網路的確容易把人

的壯志豪情消磨殆盡，進而咬牙切齒，於是徒呼負負，深深覺得自己的滿腔深情怎奈佳人

仍然一臉冰霜！真教人情何以堪！對於我們這些身無長銀卻又希望能擁抱美人的貧困子弟

，唯一良方：以時間換取金錢，耐住性子，不要介意伊人如何待我，只問自己是否全心全

意日夜隨伺身畔，唯有長時間真誠相對，才能化冰雪為柔情，贏得佳人回眸俏盼！

5/12的確非易與之輩！！對擴大機是極嚴苛考驗，個人用的是少見的德製Berendsen INCA綜

合機，此機輸出功率80W，背板文字說明指出消耗功率1100watt，保險絲規格為8安培，其餘

不明。該機曾推的最好的是ELAC 211-4，據說 勝過ML等名機，我是先購入此機才換 5/12，換

掉的是3/5A（有些後悔沒留下來，Spendor的25年紀念版、玫瑰木皮、鍍金喇叭端子、水貨）。

5/12在我四坪多房間，初試啼聲即相當驚人，絲絲入扣的高頻、質量俱優的低頻、迅捷無匹

的暫態反應及秀逸的空間描繪能力，讓人瞠目結舌，半晌無法言語，這是哪門子小喇叭！

惟聲底太過硬朗，非吾輩鍾愛的典型。此台德製機就四坪多房間並未有推不動的情形，音

色相當濃郁，播放大地英豪、英雄本色等發燒片時，12點鐘音量就教我面無人色，房間外的書櫃玻璃

亦嘎嘎作響。

5/12真的是非常好的音樂傳遞天使！！！在日也操、夜也操、平均一天六個小時的款款

深情相對下，約半年多時間，由明朗剛硬咄咄逼人一變而為百媚千嬌風情萬千，時而溫柔

可人小家碧玉、時而端莊秀麗大家風範、各種角色扮演分寸拿捏無不恰到好處，如此成了

最佳生活良伴！

在小房間中她確實是值得推薦的良伴，小編制音樂是其專長，但大塊文章亦有模有樣

（這點勝過3/5A多矣），音量不論大小平衡性皆佳。她相當敏銳，某個角度而言亦可說

需索無度，需要您加倍的疼惜與關愛。有了她，您前端器材的任何投資皆值回票價，好好

善待她，她真的是最佳的音樂代言人。加油吧！幸福快樂指日可待！

name:
Woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
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Date:
1999/6/13
Time:
上午 10:48:19
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163.32.103.112

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看了最近擴大機的討論，心中的感覺是：以往論壇有些評論員真的是在混水摸魚，一時興起隨便寫寫的例子，不勝枚舉。而更嚴重的問題是：雖有總編主編之職，他們卻未善盡職責，沒對代表自己雜誌的文章內容品質加以控制，更過分的是：有時即使主編也會寫出不知所云的東西來。

在以往沒有網路討論的時代，讀者有疑問，即使投書也不一定得到答覆，反正論壇就是我行我素。記得賴英智主編時代，他的一篇CD介紹文章中說到16HZ的低頻如何如何恐怖，我當時就寫信去問：CD規格只到20HZ，怎麼可能放出16HZ的聲音，還有當時用什麼喇叭。當然標準答案就是：永不答覆。

不能否認的，論壇帶給讀者很多的知識和滿足，但是讀者也會成長，所以身為評論員就不可有隨便打發讀者的觀念，而主編總編更要負起控制文章品質的責任，該刪的就刪，不要想某某這個樂評論不上就沒會錢可繳，管他寫什麼，先上再說，反正讀者也不一定會反應。這一來一些似是而非的東西就不會流出來，也不會誤導了一些新進的朋友。

name:
Jack
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 10:01:23
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163.30.28.189

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TO:劉總編

以“反對bi-amp的人, 是對bi-amp未能弄好的人“ 這種毫無根據且無幫助討論 的說法是很粗俗的！

許多人玩bi-amp or tri-amp 是希望更能夠更完整的驅動各個單體使其在聲音發揮至極緻, 而不是以bi-amp 來調整屏段的不平衡, 這種不平衡須從喇叭設計, 擺置, 空間, 器材調整下手. 事實上, 僅只是以喇叭本身的被動passive crossover 分音器, 再加上不相同的amps, 來做平衡調整？是正確解決喇叭聲段失衡問題的好方法嗎？ 會不會治絲愈棼？？

name:
李宜昌
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 09:19:47
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163.32.8.36

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所謂大電流擴大機 就是"全頻段阻抗減半功率倍增失真率不上升(或維持在一定水準)"

可惜論壇用這句話時常常去頭截尾 變成了阻抗減半功率倍增 而讓大家有了疑惑 是否論壇往後再使用這個標準時 可以注意到產品規格的標示 而不是簡單的套用 卻忽略了實際上的測試基準的差異 這樣看來 很多主筆寫的大電流擴大機都是沒有意義的 因為那裡面夾藏了很多所謂的"三秒大電流擴大機" 或者"失真率大增的大電流擴大機"

"音樂是要用耳朵用心去聽的" 這個劉總編說的一點都沒有錯 其實論壇有一句詞 就是在評論文章的最後 喜歡推測一些搭配的可能後果 但是作者又沒有把握 所以常常加一句"還是請大家耳聽為憑" 實在是微言大意

耳聽為憑啊 各位!!

您問我買論壇要幹麼用的?? ㄟ 對喔??!!

name:
jacky
mail:
boy69124@ms4.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 08:10:57
Remote Name:
163.32.225.92

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sorry....我打錯了,是AE不是AES

name:
jacky
mail:
boy69124@ms4.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 08:07:49
Remote Name:
163.32.225.92

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大家好....!!!!!!! 我有一台Manley StingRay 的真空管amp 請問要配甚麼sp比較好?? AES Series 2 的聲音表現如何?? 我的amp推的動嗎?? 請各位前輩告訴我,謝謝

name:
Bruce
mail:
peddrlin@ms24.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 01:33:11
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163.30.55.216

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我的 Bi-amp經驗：看到大家這麼熱烈討論Bi-amp,我也來野人獻曝一下,把自己的經驗提供給 大家作參考.我的器材如下: 前級:貴賓前級,Linear acoustic LAV-1, 後級: Music reference RM10 30W, Linear acoustic LA120 120W, 綜合: 昕樂單端並聯300B 15W, 喇叭: 3/5A, Klipsch KLF30 102dB,當初想要玩Bi-amp是因為 300B無法將KLF30兩個12吋的低音單体推得很好(高頻量多過 低頻)所以才嚐試 Bi-amp的聽法:高音一律用300,兩部後級和兩部前級則交叉配對使用. 結果: 15W的300B和 30W的 RM-10不論是推3/5A或KLF30都發出糊成一片的聲音,比個別推 還難聽,但是300B和120W的LA120配則發出讓我可以接受的聲音,Bi-amp解決了我的問題,我 不必費心的去貼吸收高音的絨布了,這對於租屋而住的我真是太好了.我同意這是不得不的 手段決不能做為目的,但是這不全然是不平均,不正確的做法,至少在此並不覺得那裏不平均 (也許眾前輩聽得出來)而玩音響豈有正確的標準聽法,玩得高興就好,輕鬆一點,不必硬爭誰是 誰非.不過玩Bi-amp也講搭配,像劉總編說要找瓦數接近的,實際做起來倒不一定速配.

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/13
Time:
上午 01:30:58
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207.194.30.117

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給對雙擴大機有興趣的人

在我使用雙擴大機的經驗中，每次都能夠解決中高音域與低音域不平衡所帶來的不好聽問題。所以我極力推薦，當您對這個問題無計可施時，不妨採用這個方法。

我想，對雙擴大機使用有疑慮的人，應該是在使用雙擴大機的過程中並沒有得到想要的結果，所以會持相反的看法。

這個問題的重點是；到底是要因為沒有得到正面的效果就去否定已經存在的正面效果，還是要對已經得到的正面效果持保留態度繼續研究嘗試？

如果是我，我會持保留態度繼續嘗試。

在音響上，任何一個解決問題的方法可能都會附帶許多負面的結果。不過，如果我們得到的正面效果遠多於負面影響，這就是我們要追求的目標。無論是電子分音或全音域，都會有他本身無法克服的問題。理想上，喇叭當然要全音域一個單體就好，因為只要一開始分音，相位問題，銜接問題，各音路效率問題等等許多問題就會馬上產生。但是多年來，分頻網路大行其道，這就是工程師們寧取正面表列多於負面表列之道。

想要取得各頻段音域的平衡，您可以用平價擴大機上的高醫與低音調整鈕為之，也可以用多段等話器為之，問題是他們同樣都會帶來問題，所hI eND之道不為，但是平價器材領域裡這卻是很好的解決方式。

我還是建議，假若您長期遭遇音樂不平衡的問題，而無法從空間去解決時，不妨嘗試看看雙擴大機的用法。它會給您帶來很高的滿足感。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/13
Time:
上午 01:13:07
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207.194.30.117

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給所有對大電流擴大機有疑慮的網友

請仔細再看一次我對大電流擴大機的留言，然後再來看這份留言

能夠再全頻段時阻抗減半功率輸出倍增的後級絕對是大電流後級，而且不是宣傳上的大電流後級。不過這種後極少如鳳毛麟角

能夠在1KHz時阻抗減半功率輸出倍增的後級也肯定是大電流後級，而且是誠實的大電流後級，因為一般而言規格的測試大多以1KHz為測試基準

所謂宣傳上的大電流後級就是一般人稱的大電流後級，不管它能再輸出端測得十幾二十幾三十幾四十幾甚至六十幾安培，只要供電無法在長期聽音樂時作有效而不失真的負擔，它就不是真正的大電流後級。

由於工業界並沒有為大電流後級做個規範，所以廠商號稱大電流後級並沒有什麼誠信的問題。就算有規範，各位可以看到迷你組合上動輒幾千瓦的輸出是怎麼來的？

後級電流大不大是否影響音樂的重播？答案是肯定的。是否不是大電流後級就不能聽？答案是無法肯定的。負回授加了之後好不好聽？有人說好聽，有人欲去之而後快。這就看您從什麼角度去看它。Nelson Pass以前不使用負回授，現在說回授只要不是在輸出端拉出來，加一點點更好。

聽音樂，我想很少人會去關心到底什麼時候有大電流產生，就像我們在聽真空管機時，很少去管到底現在失真是多少？如果單論失真，真空管機哪裡是晶體機的對手。音響裡面還有太多未知的領域，使得包括像Nelson Pass這樣的高手每隔幾年都要創造出一種新線路來。線路難道真的那麼重要嗎？對於純技術人而言，答案是肯定的，對於只用耳朵聽音樂的人而言，答案不一定是肯定的。

買音響最重要的是做什麼？聽音樂。聽音樂要用什麼去聽？用耳朵用心去聽。假若我們都能夠以耳朵來驗收音響器材，規格上所印的那些數字又代表了多少意義呢？有哪個人能夠告訴我音質與音色在規格上是以哪些數字來代表呢？有人能夠告訴我聲音的甜美要怎麼從規格上看出來？小提琴的木頭味是以哪項規格標示？

假若我所提的幾的問題都能夠回答，那麼我承認規格數字對聆聽音樂是有用的。同時，也代表著所有讀過電子學能夠DIY的人都能夠依照規格做出我所要的那些聲音。依照規格能夠做出小提琴的木頭味嗎？我想所有的音響迷心知肚明

從幾十年前，許多音響類雜誌就堅持測試數字可以說明一切，並奉行至今。幾十年過去了，音響器材並沒有因為已知的那些規格而解決了所有音響迷想要的聲音要求。

我並不是反測試反規格反科技，我是要提醒讀者，任何的科技祇不過是最基礎的底層而已，目前我們所知的測試規格也只是製作音響器材最底層的基礎而已。要想製造出讓重播音樂好聽的器材，在規格基礎之上還有很大段的空間需要去研究，而且這段空間肯定是科技與藝術的結合。

人類面對已知科技時，往往是傲慢的，而再面對未知科技十，往往是畏懼的。然而，當人類再面對藝術成就時，往往是謙卑的。對於大電流後級，您可以是傲慢，也可以是畏懼，不過那都不太重要，重要的是我們對音樂的再生要能夠謙卑，因為那是藝術。

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
下午 11:58:42
Remote Name:
163.30.85.90

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To Joe,

你的問題並沒有答案。因為這要視擴大機的電源供應，甚至牆上電源的供應能力而定。

Alan Hsu

name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
下午 09:54:29
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163.32.9.73

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我也來說說大電流

一則故事: 話說那時候小弟我不懂(現在還是不懂)什麼是大電流擴大機 正好市面上風行apogee平面喇叭 而且聽說此怪物有吸乾後級內力仍不滿足的特異功能 許多名機紛紛亮燈以跳電掛點收場 獨獨K牌怪獸老神在在 而此機傳以低負載電阻時功率倍增的大電流為宣傳 一時之間音響刊物開始以哪部擴大機可以推動此物而不息不喘為號召 於是乎喇叭組抗下降到4ohm2ohm或1ohm仍能維持功率倍增就成為某些hiend機追求的目標 於是擴大機功率不變身材體重卻直線上升 而且紛紛強調自己是大電流設計 評一部擴大機如果沒有帶一句此機乃大電流擴大機似乎此機就要變成不入流似的 經年累月下來 江湖上各流派主筆世代衣缽相傳 變成一種不可擺脫的習慣 "負載減半功率倍增所以是大電流設計" 在評論文章成為一句經典例句 只是用的時機對不對 對象對不對 甚至代表什麼意義 或有什麼實質上參考價值 則概非所問

(BTW 話說後來因為語意貶值的影響 強調自已是大電流的 也不一定就無堅不摧 還看過一個情形就是前一期還被認為是大電流的某小瓦數擴大機 下一期卻被操到出糗的事情(日本的NxKxxxxxx號稱最大電流十幾A) 不過此事似乎不是論壇所為 無礙廣告收益 幸哉幸哉)

什麼是大電流擴大機的定義?? 如果終日口不離大電流擴大機的主筆諸公都不能說清楚他們喃喃自語的是什麼 那我們這多年來看到的會是些什麼呢??

擴大機都要走進PWM時代了(請至http://210.71.203.98.DZ討論區看吳立民先生的五篇sacd原理及相關討論文章) 大電流之外還有很多我們可以關心的 那時候擴大機體重重不重 體積大不大也不再代表是不是大電流 希望下一個十年到來時 如果又有讀者問到類似疑問的時候 得到的回答不要再是 "那僅不過是個「宣傳上」的模糊的涵義"而已

TO Tacking兄 總編已經說"那是宣傳上的模糊涵義"而已 而且"大電流對於真正聆聽音樂時並不一定很有幫助" 所以論壇的文章要嘛只是宣傳上的廣告 要嘛寫的內容對音樂的聆聽不一定很有幫助 因為那不過是賺稿費用的無義語助詞罷了

TO劉總編 您可以罵我斷章取義 您可以把我的留言刪去 您可以去告我 我只是越來越覺得論壇在留言板上的某些回應 似乎越來越不耐煩 好像認定讀者對論壇的質疑 都是對論壇的挑戰 我想讀者不會那般無聊 很多讀者都是看您的文章踏進音響的天地 他們有所疑惑當然會問您 希望您也能清楚地回應 否則每回應一次讀者的質疑 似乎論壇的專業與公信力就被貶低一次 連大電流這種I=V/R的歐母定律問題 論壇難道從來沒有仔細想過什麼是大電流的定義?? 然而論壇在文章裡處處使用這句話這麼多年 對讀者要如交代過去??

name:
tcM
mail:
--
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
下午 09:32:39
Remote Name:
202.188.85.204

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TO Tacking, 是否可告訴我, 有那個已玩到 BI-AMP 的仁兄, 他的系統上還有 Treble`Bass 鈕, 等化器或是喇叭上還有可調的 VR !? ( 如果有! 我想那也只不過是 LO-END 系統吧! 當然你可能會列出如 CELLO 的 HI-END 產品不是有這些東西, 對! 但花費上, BI-AMP 是否來得較划算!) 又當然, 你的確是可以說以 BI-AMP 來調正喇叭的不平均是不正確的作法, 但, 在玩 BI-AMP 時, 如果高低兩極得不到平均, 那 BI-AMP 所玩出來的音效會是怎樣的 ??? 玩 BI-AMP 最基本的是否要讓高低有絕對的平均!? ( TO JACK, 對不起! 一時手快, 打出了得罪你的稱呼, 盡請見諒! 這裡的確是讓大家來討論問題的空間.)

name:
Joe
mail:
av@tp.silkera.net
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Date:
1999/6/12
Time:
下午 09:20:40
Remote Name:
210.244.16.162

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感謝bv2io、Prince、劉總編及諸先進的回應，

謝謝大家說了那麼多，不過我的問題依然無人回答： 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示換算成 （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）大 約 相 當 幾 瓦 ？？？

我覺得在連續輸出功率的標示上，應該採用同一基準，在前後一致性下才不會讓人困惑，至少應該在相同的20Hz-20KHz這樣的頻率響應下、標示出8歐姆及4歐姆的連續輸出功率RMS，如果不是採用同一基準，廠商就有商業宣傳、數字遊戲的嫌疑（雖然還是誠實的標示），讓人想起低價的床頭音響種種暗藏玄機的輸出功率標示。

建議論壇在列出器材的規格時，應格外小心，例如：標示擴大機的輸出功率，如果廠商用不同的基準（如8歐姆用20Hz-20KHz，4歐姆用1KHz），就不宜寫100W（8歐姆）、200W（4 歐姆），會讓讀者誤以為阻阬減半、輸出功率倍增。喇叭的頻率響應有所謂的正負幾個db，一般廠商通常都會標示加減3db，如果不是，應該把他列出來，有的還有加減2db的實力。同理，

阻阬減半、輸出功率倍增就是大電流的設計應無疑問，只是應該建立在相同的頻率響應或基準上。喇叭20Hz-20KHz加減3db和20Hz-20KHz加減5db或2db那是差很多的。

當然，我同意好不好聽跟推力大小、輸出功率、失真、加減幾個db等等並無一定關係，工程師不必把測試各器材的數字告訴消費者，但，基本的規格總應該寫出來吧！面對這麼多的標示法，論壇有必要在刊出時，再三的過濾，不同的基準、就不要標出4歐姆的數字或頻率響應。音響族若看雜誌買了，才知道規格是加減5db，或根本沒標示，或發現8歐姆和4歐姆的基準不同，那心裡實在不痛快。像stereophile刊出的規格就非常清楚。

廠商用不同的基準來標示規格也是一種誠實的作法，我並不反對廠商的各種標示，只是消費者再購買前要詳細查核。話說回來，令我困惑、也感好奇的是：到底 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示換算成 （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）大約相當幾瓦？？？實在不相信1KHz和20Hz-20KHz還能有相同的160W輸出功率。

其實我並不在意擴大機是否大電流，搭配的好、自己喜歡聽就好。只是想瞭解不同的基準如何換算。

再次謝謝諸先進、高手的回答。

name:
不懂事的Jack
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
下午 08:25:55
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163.30.26.5

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TO: 懂事的tcm和bi-amp 問題

相信嗎？我有一些朋友以bi-amp or Tri-amp, 來推喇叭. 多年前, 我也曾經bi-amp推過 Maggie 2A, 我知道它的一些好處. 不過劉總編強調以bi-amp來解決喇叭中高及低平段不平衡 的觀念是值的商榷懷疑的？？更何況不同amps的bi-amp, 更須要注意其屏段的銜接問題??

網路是討論的場域, 即使我不如你懂事, 但給我及大家討論的空間, 不正是懂事的你最有風 度的表現嗎？？

name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
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Date:
1999/6/12
Time:
下午 07:09:34
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163.32.95.250

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給那位懂事的tcM :

BI-AMP如果只是要解決中高音與低音不平衡，那真有點太沒效率。用Treble,Bass鈕或等化器或像JBL等喇叭高音有VR可調來解決不是更簡單。為何BI-AMP？我目前也BI-AMP，我不僅知道它好，還知道為什麼好，我也不需要向你解釋 (我覺得是多餘的). 解決中高音與低音不平衡只是不得不的手段，變成目的就很可笑了。

to:劉總編

我想Prince不是不同意你的回答，他是質疑論壇以前評論內文出現過「如何判定一台擴大機是不是大電流設計呢？最簡單的 方式就是 看它在阻阬減半的時候，輸出功率是否倍增。」 , 「這台擴大機能夠在阻阬減半時， 輸出 兩倍的功率，是典型的大電流設計。」 等文字，如果總編認為那純屬「宣傳上」的意義，那讀者要如何判斷那篇文章是評論？那篇文章又是廣告？

name:
李昀隆
mail:
boy69124@ms4.hinet.net
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Date:
1999/6/12
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下午 06:03:33
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163.32.229.46

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大家好....!!!!!!! 我有一台Manley StingRay 的真空管amp 請問要配甚麼sp比較好?? AES Series 2 的聲音表現如何?? 我的amp推的動嗎?? 請各位前輩告訴我,謝謝

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/12
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下午 04:58:35
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207.194.19.124

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捷克

玩Bi-amping是很有意思很奧妙也很有實際意義的，只要您玩過，就會知道它改善的幅度有多大。

假若您已經玩過，但是卻沒有得到良好的效果，我肯定您一定是哪裡出了問題，不妨再研究看看。

Bi-Amping會讓事情更複雜化嗎？以我的經驗來看是不會的。它反而是解決一般中高音域與低音愈不平衡時所帶來複雜負面效果的最佳方法之一。

name:
mikechen
mail:
mikechne@ms1.url.com.tw
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Date:
1999/6/12
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下午 04:55:30
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163.28.80.22

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大電流後級 classe 的都是阻抗下降功率倍增的 bryston 應該不算大電流吧 功率大是真的

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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Date:
1999/6/12
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下午 04:55:03
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207.194.19.124

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回王子

其實我已經說得很清楚了，祇是您的思維還被限制在那一句話上面而已。

那一句話沒有錯，它可以代表是大電流後級的一種要求，但是並不一定要能達到那個地步才能算是「宣傳上」的大電流後級。

大電流後級從來沒有被定義在一定要在輸出端測得多少通過電流才算數，所以他僅不過是個模糊的涵義而已。

許多人誤解，以為所謂大電流後級就是在工作時可以從牆面的插頭消耗掉幾十安培的電流，如果是這樣的話，後級的電源保險絲早就燒光了，擴大機內部也燒光了。

宣傳上的大電流後級僅是相對於後級輸出端極低阻抗時所取得的極短時間電流量而已。假若輸出電壓固定，只要能夠把輸出阻抗盡量降低，就能測得更大的電流。但是這對於真正聆聽音樂時並不一定很有幫助。對音樂的再生真正有幫助的就是持續穩定的傳送足夠的電能給功率晶體，而要做到這個地步，非強壯的電源供應系統莫辦。也就是說要有很大寬容量的變壓器才行。

name:
tcM
mail:
--
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Date:
1999/6/12
Time:
下午 04:14:53
Remote Name:
202.188.84.112

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TO 那位不懂事的 JACK, 從你的短短幾行字內來看,就知道你根本一點都不了解什麼是 [BI-AMP]!更不要說曾接觸過或聆聽過 [BI-AMP]后的效果! 我也不需要向你解釋 (我覺得是多餘的). 只希望從此以後, 如果對某件事情還末了解, 就少些亂發表意見! (是為你好!)

name:
Jack
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
下午 01:59:51
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163.30.28.1

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To: Price 及諸位前輩

別忘了加上"不重的AMP, 就不是大電流AMP"？或“重的AMP, 就是大電流AMP"? ?? 各位前輩, 這種論點能成立嗎？

劉總編最近大肆鼓吹的 BI-AMps(不同的AMPs, 其中一支amp 有音量調控,） 解決喇吧中高音與低音不平衡的論點也令人很懷 疑？？ 這是解決問題？還是造成更多的問題？ 喇吧不平衡是這樣解決嗎？

具有傳播性的誤導資訊比一般錯誤的資訊更為可怕！！！

name:
Prince
mail:
　
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Date:
1999/6/12
Time:
上午 11:42:03
Remote Name:
203.69.181.200

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To: Shiao, Alan, Jack Liu

小弟無意和我敬愛的總編打筆仗，只是不想再看到論譠上一再地出現下面這種誤導讀者的論調。 「錯誤的資訊比沒有資訊更危險」！！

「如何判定一台擴大機是不是大電流設計呢？最簡單的 方式就是 看它在阻阬減半的時候，輸出功率是否倍增。」 , 「這台擴大機能夠在阻阬減半時， 輸出 兩倍的功率，是典型的大電流設計。」

總編先生，您認為呢？

name:
風城樂迷
mail:
Peter.Yarng@SmtpLink.Mic.Com.Tw
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Date:
1999/6/12
Time:
上午 10:52:37
Remote Name:
210.71.195.122

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To 各位同好:

我使用Proceed CDP + Yamaha A-3090 + Proceed AMP3 因為我也是AV迷,而且雖然Proceed CDP可以直接連Proceed AMP3,但透過Yamaha A-3090,可再接超低音.

問題來了: 似乎跟壞天氣有關!?偶而就發作,當我放音樂時,每聽4~5秒,就中斷0.8秒.當天,如果改換以Pioneer CLD-HF9G, 或DENON DVD-5000播CD,都沒問題

如果把Proceed CDP當轉盤,Denon DVD-5000當數位轉換器,天氣不好時,問題同樣發生,聲音斷斷續續

如何改善呢?

Your kind information is appreciated.

name:
Black Bear
mail:
charon@ms12.url.com.tw
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
上午 07:45:44
Remote Name:
163.31.247.121

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Hi 各位前輩好： 小弟想請各位推薦一台綜合擴大機 因為目前只是學生 所以售價上以15000元的低價位產品為主（不過要有遙控器） 聽音樂的類型以POP 及輕音樂為主 我的訊源有 MARANTZ CD67 PIONEER MR-D707 喇叭是 KEF CODA 8 在這先謝謝各位大家的幫忙 THANKS！

name:
arno
mail:
k8150168@ms14.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/12
Time:
上午 01:01:42
Remote Name:
163.31.132.66

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各位前輩 最近想換一對喇叭,預算大約20000 ~ 30000元 , 使用環境是臥房,長方形五坪大, 現有的喇叭是以前四聲道的,想換小型或中型的,低頻多一點的喇叭,請問這個 價位可以買到什麼樣的喇叭? 訊源是先峰 s5,denon 1170 的綜合擴大機(8ohm 55w 6 ohm 80w ),能否請各位先進給個意見 , 謝謝

name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
上午 01:00:38
Remote Name:
163.32.224.159

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今日由論壇業務陳明松先生處得知，本次音響大展的刊物是由論壇主編，加油，編出一本歷年最好看，最有收藏價值的音響大展刊物！

不知CD要送什麼呢？頗令人期待。

name:
Shiao
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/12
Time:
上午 12:01:45
Remote Name:
139.175.154.136

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TO:Berger

您說的這開關是一個沒有接線，還是兩個都沒有？

如果只有一個沒有接線（抱歉我沒有用POWER SOURCE的線材，），如果以白色來說是接到接地端子台（沒有經過NFB），另一端就接您說的這個沒有接線的NFB的位置，而地線（通常是綠色）要不要接就隨您了，正常是都接在開關箱的外殼，看您實際需要，有人說不接比較好聲，有人說接了安全，您自行斟酌吧！

TO:Prince

可能您不太懂總編的意思，大電流要看擴大機的設計，和擴大機本身的功率供應足不足，另外是有些標示是指在１Khz的時候測得的數據，所以不準確，不可以當作參考，有的是實際用20-20Khz測的，通常這會標示的比較完整，像Mark Levinson NO.33系列都是標準的"大電流"擴大機，８歐姆輸出功率不大，但是阻抗下降，功率提昇一倍，以８歐姆１００瓦來說，４歐姆就有２００瓦，２歐姆就有４００瓦，１歐姆就有８００瓦，需在20-20Khz測得的。先不看輸出功率，光看擴大機本身的"體重"就會很嚇人了！應該一個人搬不動！

先不要看輸出功率，只要知道他裡面的"變壓器"或電容有多大，差不多就可以知道這擴大機是不是大電流了設計了！

有些AMP號稱輸出１００瓦，但是卻輕的離譜，這就不是大電流設計！

name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
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願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 11:00:29
Remote Name:
163.30.85.76

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To Prince,

「阻抗減半，輸出功率倍增」的大電流擴大機定義是否太嚴苛了些？例如Bryston 7B在4歐姆 負載時的輸出就沒有8歐姆的兩倍，可是沒人能否認它屬於大電流一族吧？Jeff Rowland全系列 好像都不能，恐怕只剩下Krell的某些機種才有這種實力。不過現在有些擴大機已經有標示 最大輸出電流，或許這可算是比較客觀的指標。

Alan Hsu

name:
Diala
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 09:01:57
Remote Name:
139.175.55.64

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To 楊主編: 論壇130期已經出書了?! 是筆誤吧?

name:
cooleyes
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 07:45:45
Remote Name:
202.103.173.40

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To Jackliu:yes,what you said is my hope.I hope the pictures of audio rooms are colorful,and you can explain the materials of the six walls ,the floors ,ceilings and how to lay the audio room in detail.And I also hope you'd better explain the reasons of how to fit up. Thank you! PS;all of this are very important to all fresh man of audio.

name:
Berger
mail:
kiwi553@ms28.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 07:34:11
Remote Name:
168.95.0.8

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TO 劉總編: 請問一下這期論壇劉顧問評諏訪內晶子CD時,所提到的海老演奏"布魯赫第一號小提琴協奏曲"及"蘇格蘭幻想曲"的版本,這張CD的編號是幾號??謝謝

name:
Prince
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 07:23:22
Remote Name:
203.69.181.200

Comments

敬愛的劉總編：

看到您洋洋灑灑的一大篇回答，真是令人感動！！

只是，它完全沒有回答到「如何判斷一部擴大機是不是大電流設計」的這個問題。

有好幾位論壇寫手都寫過「如何判定一台擴大機是不是大電流設計呢？最簡單的 方式就是 看它在阻阬減半的時候，輸出功率是否倍增。」 , 「這台擴大機能夠在阻阬減半時， 輸出兩倍的功率，是典型的大電流設計。」

現在總編您大大一篇的說明，好像在自打巴掌，証明上述被論壇使用已久的理論根本是nonsense.

我親愛的總編，可願為大家解惑？

name:
Berger
mail:
kiwi553@ms28.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 07:06:27
Remote Name:
168.95.0.8

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To Shiao: 現在我是在臺北租房子,這邊只能以從室內總電源箱拉線而以,所以打算用昕樂的電源拉線或POWER SOURCE的電源排插(如果小鄧有研發出來的話,這就要靠林宏城多摧促啦!!),在自行接在NFB上,但現在有一連動式的NFB(各20A),其中一端沒使用,所以想接在上面,因為不知到會不會出問題,所以先請問你

另一間桃園的老家,八,九月左右會好(已經蓋好但在等使用執照),在裝潢之前就想把電源部份弄好,這間房子會找水電工做,但我想把電源配置的方式弄懂,免得跟水電工說不清楚而做的不好,所以才請教你因為你已有實際的經驗

name:
梁過
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 05:41:44
Remote Name:
163.32.9.44

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6010c背板的一組輸出包括：兩組RCA單端、兩組平衡﹝如樓下﹞、一組耳機。所謂兩個輸出線路板的話則可分別調整輸出電平，而在同一片線路板上的輸出電平則不可分別調整，用不後級時，彈性較少。

希望對K.C.有幫助。

name:
梁過
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 04:23:02
Remote Name:
163.32.5.196

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TO:K.C.

6010的兩組輸出當你在用兩部後級時很好用。可以BI-AMP也可以BI-AMP+BI-WIRE，我在用6010BI-AMP時,加上連結超低一共要用三組輸出，此時用到平衡端子的一組去接超低。但是6010的平衡輸出也有兩組，一組是真正的AES/EBU另一組是假平衡，令一端可接RCA，但可做長距離傳輸，這個端子用的平衡端子不同。

如果沒記錯的話，當你加裝另外一組輸出或輸入線路板的話，背板上的輸出、入端子會倍增。

name:
TON
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 03:37:34
Remote Name:
139.223.11.4

Comments

近日在FM99.7的廣告(中華汽車)中聽到一段康特魯伯的奧維紐之歌(以上皆為諧音,不知正確否?)係描述一牧羊女隔著山谷唱向另一山頭的情郎的歌聲. 女高音緩緩流出宛如夏日山間吹過的山嵐,帶來陣陣撫面的清涼. 誰能告訴我,這段音樂出自那一張CD呢? 謝謝!!

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:57:52
Remote Name:
209.53.103.3

Comments

回林宏城

普洛的人員不是早已結婚小孩好幾個，就是早已名花名草有主，或者對異性沒興取者，所以如果來了太多俊男美女，可能我們內部會大亂。想想看，假若這些編輯們見異思遷的話，還會有心情編稿校稿寫稿嗎？所以您的建議萬萬行不得。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:55:07
Remote Name:
209.53.103.3

Comments

回Cooleye

您是指把這二間音響室的圖放到網路上嗎？

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:53:13
Remote Name:
209.53.103.3

Comments

回香港人 對不起，您所提的那二條線我都沒用過，因此無法回答您。

這次音響大展再八月五日到九日，在台北環亞飯店舉。詳細情形在音響論壇首頁上有網路音響展，您可以進入了解更多事情。

name:
劉漢盛
mail:
jack@jackliu.com,.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:50:35
Remote Name:
209.53.103.3

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回王子

有關擴大機是否大電流設計的問題，其實裡面並沒有什麼玄機，各種說法很多只不過是商業的宣傳而已。

首先，我要說有關擴大機的測試數字祇不過可以作為小小的參考而已，因為幾乎大部分的數字都與您的實際聽覺沒有多大的關係。舉個例子，戶調失真0.1的晶體機與失真1.0的真空管機哪部比較好聽？相信數字的人會說當然0.1失真的比較好聽。實際上是：這可不一定。

在舉一個例子，所謂連續輸出功率100瓦，各位知道這個連續時間是多久嗎？大約是三秒鐘而已。您說這樣的數字對聽音樂有實際的對照關係嗎？

再說，各位經常會看到同樣是連續輸出功率100瓦，怎麼有的後擊重達30公斤，有的10公斤舊打發了？問題出在電源變壓器與散熱片的重量不同。假若依照輸出功率的公式來計算，這二部後級都沒有騙人。問題是，30公斤那部可以源源不絕的提供足夠的電能，而10公斤那不可能就要氣喘如牛了。在這樣的情況下，連續輸出功率的數字有意義嗎？

還有，測試時大多會標示：再1000Hz時測得，重點是，在10HZ時會變成怎樣呢？在10000hZ時又會變成怎樣呢？這些重點在一般的規格表上面都不會告訴消費者。為什麼？因為講了也是白講，工程師們認為消費者根本不必懂得這麼深入。

所以，當您看到廣告上說這是輸出可達60安培的大電流後級，請抱抱看重量就可以知道了。我的意思是：就算量起來有，那也沒有實質意義。

在公式上，由於擴大機的功率是必須與喇叭的負載阻抗一起計算的，所以負載阻抗的高低就影響到擴大機的輸出大小。 問題是，有的後級能夠在負載阻抗低到2毆姆時能然能夠維持與8毆姆時一樣的失真數次，而絕大部分的後級就不能。而像這麼強壯的後即可不一定會以大電流後級來宣傳。

在實際的音樂訊號再生上，有很多的機會喇叭阻抗會降到2毆姆，大部分的後級對於這麼低的阻抗是無能為力的，這時就會出現軟腳以及大幅度的失真。但是因為音樂訊號瞬息萬變，所以一般人只會覺得推力比較不夠或者聲音聽起來不夠醇美，但是卻不知道擴大機無法承受這麼低的阻抗變化。

所以一部真正好的後級最重要的就是電源的供應，這也是花費成本最大的地方。各位可以打開重達50公斤以上的後級來看看到底重在哪裡？就是重在變壓器與散熱片而已•

看到這裡，我想大家都會了解，為什麼老一輩的人會認為擴大機越重越好，因為越重的擴大機他們所用的電源變壓器一定越大，供電一定越足。

是不是有重量輕但是聲音表現也很好的呢？有，像瑞士的Goldmund以及ensemble就是很好的例子。不過，他們是聲音鮮活'音質美，若要論到推難推的喇叭，恐怕還是會吃力。

一件音響器材的好壞，並不是看規格數字就能代表一切↓我認為規格數字祇不過是最低的起點而已。這部分必須由工程人員去達到。而更重要的就是器材的泛音表現，也就是Harmony的結構與表現。就像樂器般，同樣440Hz的中央A音，為什麼小提琴與單黃館一聽就知道音質音色不同？那是因為所有聲音都是由基音與泛音構成，基音決定音高，泛音決定音質與音色。所以，即使是同樣的小提琴，拉起來聲音也會不一樣，這就是因為他們的泛音結構不同所致。

樂器如此，音響器材也如是。同樣100瓦後級，因為用了不同的零件與線路線材等等，就會產生不同的泛音結構，這就造成的不同的聲音。而我們所要的就是既要能能符合基本規格需求、又能再生出完美泛音結構的器材。規格甚至DIY就可以做到，但是泛音結構的完美卻非藝術大師無法做到

看到這裡，我想您可以體會，為什麼那麼多人說音響是電子領域裡面最低階的產品，但到目前為止能夠做得好聽的卻沒有幾種器材的原因了吧！

name:
K.C.
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:42:23
Remote Name:
163.31.38.151

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梁過兄: 壓克力面版6010C背版均有兩組輸出, 是否代表其為獨立的輸出電路版??或者仍由同一 電路版分出兩組輸出於被版上?? 又MB1的分音器是架構在同一片電路版上 那6010的兩組獨立輸出是否真的有意義 再次謝謝您的解答 K.C.

name:
bigjoe
mail:
bigjoe@ms3.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:29:31
Remote Name:
163.31.9.146

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TO:KEN

請把7B切換到series模式,問題就解決了.至於為什麼,對不起,我不知道.我是用它推thiel的喇叭也是4歐姆,原本以為parelle模式能提供較大電流,能將單體控制較好,但沒想到也有跟你一樣的情形.最後我只好照說明書將parelle調到series問題就解決了.我想是否有對電學了解的人或對7B了解的能幫我們解達.

至於音量的問題,對不起,我沒試過所以不知道.

name:
cooleyes
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 01:28:12
Remote Name:
202.104.208.19

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Sorry,I meant i hope the audioart's audio room's pics on the net.Could you help me?

name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:59:57
Remote Name:
210.67.82.60

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To楊過：

論壇130期確實在5月底就已經出書了，您到現在來沒有收到一定是寄丟了。麻煩您和本刊發行部陳小姐聯絡，電話02-29173525分機147，或是e-mail給她<moon@jackliu.com.tw>，我們會立刻補寄給您。

很抱歉造成您的困擾。

name:
Leslie
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:43:23
Remote Name:
203.66.161.252

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這一期的音響論壇 129 期 我6/3就收到了!是開天闢地來第一次! Bravo!

name:
Shiao
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:41:41
Remote Name:
139.175.154.146

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TO:Berger

那您是要自己DIY還是找水電工?

name:
Leslie
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:36:39
Remote Name:
203.66.161.252

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TO楊過: 是不是寄丟了! 我已經收到好幾天了!

name:
cooleyes
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:13:11
Remote Name:
202.103.173.6

Comments

Jackliu:Could you show your big and small audio room on the net.I want to have a reference. Thank you!

name:
楊過
mail:
　
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
下午 12:11:15
Remote Name:
139.175.243.170

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抗議！嚴正抗議！不是說準時出書的嗎？今天已經11號了，為什麼我還沒有收到書？Why?

name:
梁過
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/11
Time:
上午 11:59:13
Remote Name:
163.32.9.215

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TO:K.C.

6010是否有兩組輸出和壓克力面板無關，除非加錢選購另一組輸出，否則背板上的輸出端子都是由同壹片輸出板上輸出的。加上另一片輸出線路板就可以有第二組讀立的輸出，也可以再追加第二組輸入線路板。

name:
Veda
mail:
sam@ms25.url.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/11
Time:
上午 11:47:40
Remote Name:
139.175.55.246

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BBC的 5/12A實在太變態了.繼上個月把我家一台AB類250W後級弄到保護線路啟動後,經過一個月不眠不休的Run-in後,我以為應該比較好推了!興沖沖的跟朋友借了mono mono的純A類100W後級.本來正想好好享受美妙的音樂.沒想到一放Telarc的發燒片.#@$%#%#$%$#後級保險絲竟然燒掉了.....嗚...!要何年何月才能把5/12A給完全Run好..有沒有同是5/12A的玩家能發表一下你們使用的"甘苦"談..

name:
Prince
mail:
　
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願意
Date:
1999/6/11
Time:
上午 09:55:04
Remote Name:
203.69.181.200

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給論壇諸公：

論壇上出現過很多次這樣的論點：「如何判定一台擴大機是不是大電流設計呢？最簡單的方式就是 看它在阻阬減半的時候，輸出功率是否倍增。」如今樓下的Joe提出的問題已經好幾天了，至今尚未見到 各位有任何的回應……有點讓人心生懷疑。

我從不認為諸公「必須」去回答網友的任何問題。只是這一次關係到一個論壇長期以來所倡導的觀念， 還請諸公不吝為大家解惑。

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bv2io
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bv2io@ms.cc.ntu.edu.tw
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Date:
1999/6/11
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to Joe,

不過我困惑的是： 160W（4歐姆，1KHz，D.H.T.0.7%）這樣的標示換算成 （4 歐姆， 20Hz-20KHz，D.H.T 0.02%）大約相當幾瓦？？？

-> Sorry, 這我也不會換算, 因為THD失真跟瓦數之間並沒有一個必然的關係, 只能說, 在 輸出達到某額定值後會使得THD增加.

20Hz-20KHz時還能維持160W的輸出能力嗎？？ 還是在輸出功率的標示上玩數字遊戲？

-> 一般來講幾乎所有跟power有關的設備的最大額定功率標示都會一些遊戲可以玩, 除 了"實功"跟"瞬時功率"之外, 又可以分100% or 50% Duty cycle 的功率, 又有"最長連續輸出 時間"的限制. 依我看, "連續160W"的功率輸出... 先燒的會是speaker的線圈. (想想, 烙鐵也不過15W~35W) 這台AMP的可不可以"連續160W"? 對您而言的意義其實不大, 因為, 音樂不會"連續". 如果您擔心的話, 可以先摸摸看機器會不會燙, 會的話給他吹吹涼氣吧. 此外, THD到底是零點幾, 當然是越小越好, 不過, 我猜您的speaker在160W時, speaker跟房間內 的家俱所造成的失真會遠遠大於那零點幾的失真. (猜猜看, 160W的音量有多大?) 又, speaker的阻抗不會是真的4ohm, speaker的阻抗跟頻率有關, 4Ohm一般指的是1Kc參考頻率. 附帶一提, 您的PMA-2000有另一種"特異功能", 就是音控如果調到中間點的地方, 輸出頻譜真 的是平的, 方波不變形喲~ 不要以為這沒什麼, 加了音控電路頻譜能不變形的可真的是不容 易, 尤其是量產的機器.

name:
吳政鴻
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thomaswo@hello.com.tw
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1999/6/11
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上午 08:52:33
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210.17.47.3

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對不起了!借用此留言版,想徵求一下同好,我是一個對唱片的錄音師及母帶處理師有特殊搜集怪癖的人: 1.錄音師:Rudy Van Gelder,Roy DuNann,Val Valetin,Bob Simposon,David Jones,Shawn Murphy,雅絃的陳建平 2.母帶處理師:Doug Sax,Bernie Grundman,Bob Ludwig,Ted Jensen 若有同好或諸位普洛的大哥及躲在深處的高手,有此些人的資料或作品,請不吝告知!在此阿鴻(我可不是阿鴻上菜的阿鴻),先說謝謝了!

name:
Davis Wang.
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davis@mail.stit.edu.tw
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1999/6/11
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上午 08:41:59
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163.28.112.103

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請問一下你們指的礦纖板，是輕剛架在用的那種輕質 纖維板嗎?? 蔗板算是嗎?

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ken
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none
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Date:
1999/6/11
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上午 03:19:21
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163.31.17.64

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忘記說了:

我的喇叭是4歐姆,而7B是調到parallel模式.謝謝!

name:
ken
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1999/6/11
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上午 03:03:09
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163.31.18.105

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我想請問一下江俊德兄:

我用7B推JAMO(max 200W)的喇叭,在開蠻大聲的時候7B上的綠燈會變色,是不是因為喇叭承受不了這麼大的功率?我的觀念一直以為是擴大機功率不夠硬開大聲才會燒喇叭,是不是不正確?

還有,我發覺7B用平衡接法音量會較小,不知道為什麼?

再來,開機的時候,喇叭會"碰"一聲是正常的嗎?

希望江兄或其他前輩能為我解答,感激不盡!(因為每家音響店老板的說法都不一)謝謝!

name:
Berger
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kiwi553@ms28.hinet.net
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1999/6/11
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上午 01:01:24
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To Shiao: 對,就是連動的NFB,現在家中連動的NFB兩個輸出端有一個是空著的,所以想把原先接在單座的電燈線路移過去,然後再拉一條電源拉線給擴大機用,原先的電源拉線給訊源用,不知到這樣會不會產生問題

name:
Shiao
mail:
　
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Date:
1999/6/11
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上午 12:29:35
Remote Name:
139.175.154.19

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劉總編說用礦纖板比較好，這兩天把我的石膏板換成礦纖板，可以知道的是，環境的噪音明顯的下降許多，我的空間現在是亂七八遭，地毯也可能要丟掉，因為很髒，到處都是灰塵，電源線也都還沒有拉好，不知道的人以為很容易就拉好，我現在燈用的電源用一隔離變壓器作隔離，再加上UPS作為緊急照明之用，問題在於，燈具有些是220V，還要昇壓變壓器，因為電壓不同而電路又不能混在一起，開關又不能混在一起，本來是不想畫電路的，但還是得研究，就像我今天疏忽，電線頭尾接起來，造成"短路"，結果呢，２０Ａ的跳掉，５０安培和３０安培不動聲色，聽起來好像理所當然，但是如果說線路容量不足，"電線走火"就此產生！

Berger

我不太懂您的意思，是不是說連動的那一種，也就是說兩個單NFB連動的？

如果是大樓，一般都是單相三線，一般是使用２２平方的，因為您是住在大樓，一是將原先的電線加大是比較理想的方法，但是也要順便將電表前的那一段換大，二是如果您的樓層在３樓之內，原先的線路可以不變，再從電表拉出專線來作為音響電源，表前的線徑不可以小於５０平方，但是，此迴路您可以參考使用３８平方，但是無熔絲開關不要超過５０A，原先的總開關設計如果是７５安培，那不要管他，原先的工程做的時候是參考線徑，並沒有考慮電表中的線圈容量和損失。兩種方法，您參考看看！

name:
香港人
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kchris@i-cable.com
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1999/6/11
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上午 12:01:37
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210.80.60.11

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請問劉總編對Goldmund Linear Digital cable 及 The One 數碼線有何意見評價? AES 與 Coaxial 何者較優? 最後請問台北今年會否舉辦音響展? 如有的話, 可否告知確實日期時間, 以便本人到來見識一下.

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Revised: 15 Apr 2009 05:10:28 -0700.